Автор Тема: теория и практика  (Прочитано 94478 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: теория и практика
« Ответ #285 : 28 Сентябрь 2013, 08:15:04 »
В этой теме нет теории - факт.
Позвольте задать вопрос в плане моделирования и особенно практическом применении моделей программных.
Например, как применительно к двухмеровому диапазону мы реально оцениваем разницу коэффициента усиления
двух антенн, равной 0,1db. Или, много ли мы обращаем внимания на потери в модели?


Владимир, UR5EAZ.


Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: теория и практика
« Ответ #286 : 28 Сентябрь 2013, 18:53:54 »
Здравствуйте.
Владимир, при сравнении двух моделей антенн величина в 0.1db ничтожно мала.
 1.  В реальной работе её невозможно почувствовать. При измерении - невозможно измерить.  При приёме шума солнца эту разницу невозможно зафиксировать из за дрейфа шумов приёмного устройства. На предельной дальности связи она ни как не отразится при любом виде модуляции, в том числе и JT65.
 2. При проектировании и при сравнивании двух моделей необходимо учитывать рабочии полосы антенн. Например антенны Владимира имеют рабочую полосу в 1.5 - 3 раза большую, чем рабочие полосы других конструкторов. Их просто не с чем сравнивать. Соответственно у них на 0.3 - 0.4db ниже усиление по сравнению с другими хорошими антеннами, имеющими полосу в 2 - 3 раза более узкую при одинаковой длинне антенны. По этим причинам очень широкополосные антенны с хорошей диаграммой не отличаются хорошим G/T. Эту разницу можно скомпенсировать увеличением длины ~ на 1метр. Но это дело вкуса каждого потребителя. О них не спорят, если только от безделия на этом сайте.  Какая разница - будет ли антенна длиной 6 метров или 7 метров.
 3. Обстрактная разница в 0.3 - 0.4db будет реально заметна при работе JT65 EME (при равном G/T у обеих антенн). Но для этого нужно иметь две реальные антенны, а не модели.
 4.  "Первоклассной" антенны на все случаи жизни не существует.  Антенна подбирается под конкретные задачи.
 5.  Все эти таблицы VE7BQH не более, чем рекламные объявления. Польза от неё есть - если ты создаёшь антенну, она не должна быть хуже, чем антенна подобной длины из таблицы. Правда в таблице нет антенн одинаковой длины. Кто проектирует, тот знает, что +/- 5 - 10см полность разрушают хорошую модель.
 6. При выборе модели для повторения многие по чему то руководствуется своими возможностями - простота повторения и т. д. , а не большой конечной целью - достижением очередной высоты.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2013, 19:02:23 от RA3LE »
73. Валерий.

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: теория и практика
« Ответ #287 : 28 Сентябрь 2013, 19:37:51 »
Всем приветствие!
Валерий Иванович,
Я еще раз приккрепляю файл таблицы Лионела.
Это есть слово DJ9BV и DL6WU. Моя лишь только вставка в этом формате. Она выделена жирным в таблице.


Владимир, UR5EAZ..

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #288 : 28 Сентябрь 2013, 22:21:50 »
Зашел на Ваш сайт и повнимательней посмотрел на эти самые "полупетлевые"..

Сразу возникло недоумение при виде первой же картинки. На ней кабель припаян оплеткой к точке с большей амплитудой напряжения, а жила - к точке с меньшей амплитудой. Правда, ниже написано, что можно припаивать как кому конструктивно удобней. Это так потому сделано, что у Вас святая вера в "непогрешимость" своих стаканов? Типа - хоть как припаивай, а стакан все срежет?  Может, все-таки стоило облегчить ему эту работу, и припаять кабель "по уму" ?
Как нибудь перефразируйте и поясните свою "святую веру в непогрешимость" не так агрессивно, я обьясню свою.
Пока непонятно, что конкретно Вы считаете "по уму" и не "по уму"
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2013, 22:28:36 от RA6FOO »

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #289 : 29 Сентябрь 2013, 00:11:45 »
О антеннах с полупетлевым
Начнем с того, что модель антенны, её конструкция и назначение - это одно целое
и ловля блох а чём то одном, забывая про другое, дает плохой результат.
 
Во первых они не претендуют на супер, их цель - антенна без крепежа вообще.

Во вторых вибраторы расположены так, что в Г поляризации при обычном подводе
кабеля от мачты оплетка в них ложится "по уму" на центр длинной стороны.

В третьих, менять положение вибратора нельзя, поэтому при отводе кабеля назад
при В поляризациии для ЧМ оплетка ложится "не по уму" на короткую сторону.
В этом случае ток по кабелю несколько больше, но и в этом случае  достаточен
стакан средней паршивости для его отсечки до приемлемых пределов влияния
на параметры антенны.

Если "по уму" в том смысле что оплетка должна лежать на длинной стороне и при
отводе кабеля назад, то да, так влияние кабеля меньше, но здесь не тот случай,
чтобы собирать крохи специальной моделью для ЧМ с повернутым вибратором.
Его просто так не повернешь, нужна совершенно другая модель.  А рисунок, Вы
правы, надо переделать так, чтобы иходное состояние было все же другим,
с оплеткой на длинной стороне.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2013, 08:46:49 от RX3DR Александр »

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +92/-21
Re: теория и практика
« Ответ #290 : 29 Сентябрь 2013, 06:30:44 »
Доброе утро.

По-моему, мы друг-друга поняли..
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: теория и практика
« Ответ #291 : 01 Октябрь 2013, 17:43:30 »
Валерий Иванович, спасибо!
Но, все же, как по Вашему мнению, много ли, мало ли мы обращаем внимания на Tloss(conductor-dielectric) в модели?
Или и на Mismatch Loss нам не стоит обращать внимания?


Вдадимир, UR5EAZ.
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2013, 17:54:34 от UR5EAZ »

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: теория и практика
« Ответ #292 : 01 Октябрь 2013, 20:04:27 »
Владимир, здравствуйте. Очевидно всё зависит от общей шумовой температуры антенны и доли Tloss в ней. Эта доля будет увеличиваться с ростом рабочей частотой антенн.
На 144 МГц при общей температуре антенн 220К - 240К, Tloss в 3-6K - не большой довесок. Чего не скажешь о системах на значительно больших частотах. Замена АД31 на серебро = -1К Tloss. На СВЧ и это надо учитывать. MMANA при такой замене и на 144МГц показывает рост усиления в 0.12db. Моё отношение к этому высказано ранее.
Реально уменьшить шумовую температуру антенны не просто. Будешь форсировать усиление и сужать полосу - потеряешь другие параметры. На все случаи любительской жизни "идеальной" антенны не бывает. И подход к проектированию должен быть индивидуальным. Параболы и те не одинаково эффективны, в зависимости от F/D, на приём и передачу при одном диаметре.
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2013, 20:09:23 от RA3LE »
73. Валерий.

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: теория и практика
« Ответ #293 : 02 Октябрь 2013, 09:33:08 »
В чем заключается секрет полировки (как факт для практики ) элементов антенны?
В чем заключается секрет полировки (как факт для практики)  и последующее "серебрение" элементов?
О чем в этом смысле речь? ...


Владимир, UR5EAZ.

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: теория и практика
« Ответ #294 : 08 Октябрь 2013, 15:19:25 »
По-хорошему "довесок" (T_loss) интерпритируют не иначе как КПД антенны-модели (металл-диэлектрик) на ее зажимах.
 И тогда все становится более или менее понятным.
По памяти, к слову о КПД в работах DJ9BV:
на  модели, имеющие КПД  ниже 0,97, DJ9BV делал аккуратную сноску.
Если хотите, он по праву замечал о не аккуратности для реального примения таких моделей.



Владимир, UR5EAZ.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2013, 15:30:28 от UR5EAZ »

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: теория и практика
« Ответ #295 : 12 Октябрь 2013, 20:57:04 »
G/L, G/T или G/Q применительно к реальным условиям при использовании одной, двух, четырех или шестнадцати Yagi?
Вопрос о Mismatch Loss: так ли он важен для нас в практике связей этот вопрос?


Владимир, UR5EAZ.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2013, 21:03:23 от UR5EAZ »

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: теория и практика
« Ответ #296 : 18 Октябрь 2013, 19:04:03 »
Вопрос за вопросом, милуйте.

Как мы оцениваем качество модели глядя на распределение токов, тем паче фаз в проводниках
Yagi?
О чем нам говорят гафики этих распределений?


Владимир, UR5EAZ.


Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: теория и практика
« Ответ #297 : 29 Октябрь 2013, 18:27:06 »
К вопросу о резонансной частоте Yagi, пожалуйста, не озвучивайте об отсутствии ее (резонансной /резонансных) частот, но только о якобы ее полосе пропускания.
Обратим внимание: на левом ли, на правом ли скате характеристики радиотехнической (резонансе) мы "расположили" свой проект.

В погоне за +0,3 db, о которых не все мы и до сих пор  не имеем ясного представления о поведении Yagi в реальных условиях прохождения сигналов, например, для двух метрового диапазона, забываем о стабильности параметров наших проектов Yagi.


Владимир, UR5EAZ.

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: теория и практика
« Ответ #298 : 06 Январь 2014, 15:46:17 »
вибратор Пистолькорса

Скажите, кто знает, а на фото это то самое, что и на чертеже?
(фото взято с сайта Радиала. Антенна 9ел от RA3AQ. На сайте написано, что при подключении не требуется никаких согласующих устройств)
Конструктив вибратора очень понравился. Особенно сварка.


« Последнее редактирование: 06 Январь 2014, 21:16:11 от RX3DR Александр »
Сергей KO59du

Оффлайн RX9A

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Репутация: +136/-2
  • QRA: MO05qe
Re: теория и практика
« Ответ #299 : 07 Январь 2014, 08:09:17 »
Оно самое,  написано правильно.