Автор Тема: теория и практика  (Прочитано 94555 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +92/-21
Re: теория и практика
« Ответ #270 : 18 Сентябрь 2013, 19:42:00 »
У него та же ошибка

Ну, что тут сказать..

У Вас ведь есть карандаш и чистый лист? Наверняка. Вот попробуйте этими инструментами рассчитать  сопротивление разрезного вибратора. Приблизительно, хотя бы оценить. Получить ом 100, ну или 30 хотя бы. Это замечательная задачка. Мю нулевое и эпсилон нулевое считаем известными. Больше ничего и не нужно. Вот если Вы это сможете сделать, тогда Вы действительно  имеете право ОБЪЯСНЯТЬ..

Кстати, насчет Ваших споров с uve, скажу честно, я обычно на Вашей стороне.
R3XCJ (ex R3DDL)

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #271 : 18 Сентябрь 2013, 19:51:20 »
У Вас ведь есть карандаш и чистый лист? Наверняка. Вот попробуйте этими инструментами рассчитать  сопротивление разрезного вибратора. Приблизительно, хотя бы оценить. Получить ом 100, ну или 30 хотя бы. Это замечательная задачка. Мю нулевое и эпсилон нулевое считаем известными. Больше ничего и не нужно. Вот если Вы это сможете сделать, тогда Вы действительно  имеете право ОБЪЯСНЯТЬ..
Примерно так, с помощью карандаша и бумаги, и было расчитано с точностью 20%
входное сопротивление неизвестной тогда, в 2002 году, "восьмерки" 
http://ra6foo.qrz.ru/82j.html
Согласитесь, это сложнее,  чем расчет на бумаге линейного диполя
p.s.
А расчет  диполя с помощью карандаша и бумаги описан у Айзенберга.

Кстати, насчет Ваших споров с uve, скажу честно, я обычно на Вашей стороне.
Надо иметь свое мнение. Мне оппоненты дороже, поддерживают тонус.

На Ваше ниже: "Тогда остается надеяться, что Вы невнимательно прочли мой первый пост. "
Это действительно так. Посчитал шуткой, пропустил  "мимо ушей" и забыл о ней
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2013, 20:02:39 от RA6FOO »

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +92/-21
Re: теория и практика
« Ответ #272 : 18 Сентябрь 2013, 19:58:27 »
Сдаюсь.

Тогда остается надеяться, что Вы невнимательно прочли мой первый пост. Ну, или я действительно в каком-то заскоке. Это очень даже возможно...

На всякий случай - вот картинка:

« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2013, 20:02:21 от Vladimir-R3DDL »
R3XCJ (ex R3DDL)

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: теория и практика
« Ответ #273 : 18 Сентябрь 2013, 20:04:59 »
Потому и сказано, что есть стакан, что нет его разница небольшая.
Попробуйте смоделировать sleeve-антенну , при неблагоприятной длине мачты можно потерять в усилении до 3/4 дБ в направлении горизонта.  Если убрать sleeve ( стакан) можно потерять в десять раз больше.
 Может быть тогда почувствуете необходимость установки стакана.

Вот читаю ветку и все вопрос в голове : А нафига? Ну смоделируется, и что? Делать кто будет? Зачем? Со стаканом или без, она все равно уступит J-ке, и по технологичности, и по настройке...
Вам нужно доказать свое превосходство во владении предметом? Легко, ваш позывной в MS. В декабре Дракониды - работаем?

УЖЕ, вы уж хоть представились бы...   
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: теория и практика
« Ответ #274 : 18 Сентябрь 2013, 20:14:34 »
Сдаюсь.

Тогда остается надеяться, что Вы невнимательно прочли мой первый пост. Ну, или я действительно в каком-то заскоке. Это очень даже возможно...

На всякий случай - вот картинка:



Ой, Владимир, а я почему-то представлял стакан в вашей модели, это подключение оплетки кабеля не в точке, помеченной красным кружком, а в точке, помеченной синим.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #275 : 18 Сентябрь 2013, 20:25:16 »
Вам нужно доказать свое превосходство во владении предметом? Легко, ваш позывной в MS. В декабре Дракониды - работаем?
Виталий, я в преферанс не люблю, в шахматы - пожалуйста.
Наше дело любительское, мне сделать одну антенну больше удовольствия,
 чем провести 100 связей. При таком раскладе можете считать что я провел
100 000 связей. (оно и на самом деле примерно так)
И не в тему здесь говорить про связи.

А про стаканы .... Вы же видите, вопрос сложный и на практике,
в том числе и для MS связей, должен применяться грамотно.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2013, 20:32:44 от RA6FOO »

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +92/-21
Re: теория и практика
« Ответ #276 : 18 Сентябрь 2013, 20:26:59 »
Дык вот именно, что в красной. Если в синей - фигня будет...
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Репутация: +60/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Re: теория и практика
« Ответ #277 : 18 Сентябрь 2013, 20:48:17 »
вот готовый диполь с несиметричной запиткой. Строится отлично, так называемый "конструктивный стакан" получается как раз почти то что нужно. Дополнительно ничего симметрировать не нужно, поверхностные токи настолько малы, что их практически оооочень тяжело "вычислить".
Олег

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #278 : 18 Сентябрь 2013, 20:59:20 »
что их практически оооочень тяжело "вычислить".
Не так уж тяжело.
Вообще в ВК нежелательно применять что то несимметричное.Стакан может и не помочь здесь.

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +92/-21
Re: теория и практика
« Ответ #279 : 18 Сентябрь 2013, 21:04:09 »
А там только напряжение немножко "рвется", а ток симметричный.. Да и при такой добротности системы все равно, с какого края ее "заводить"..

Опять же, как тогда в этом смысле быть с "полупетлевыми вибраторами" ?  :)
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Репутация: +60/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Re: теория и практика
« Ответ #280 : 18 Сентябрь 2013, 21:07:58 »
Вообще в ВК нежелательно применять что то несимметричное.
Принципиально согласен, но вопрос сильно спорный... Если в ДН уровень одного из боковых будет справа больше на децибел, чем слева, то думаю, это не смертельно! Тут некоторые просто такие ошибки допускают, что удивляешься, как это вообще у них работает...

С полупетлевыми та же басня... В составе ВК получаются несимметричные боковые в ДН, но опять же - не смертельные!
Олег

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #281 : 18 Сентябрь 2013, 21:33:30 »
Опять же, как тогда в этом смысле быть с "полупетлевыми вибраторами" ? 
Как с антенной, не претендующей на элитарность в модели,
но вполне сравнимой с остальными на практике за счет простоты
изготовления и малого поля для ошибок в ней при изготовлении. .

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +92/-21
Re: теория и практика
« Ответ #282 : 24 Сентябрь 2013, 22:59:29 »
Зашел на Ваш сайт и повнимательней посмотрел на эти самые "полупетлевые"..

Сразу возникло недоумение при виде первой же картинки. На ней кабель припаян оплеткой к точке с большей амплитудой напряжения, а жила - к точке с меньшей амплитудой. Правда, ниже написано, что можно припаивать как кому конструктивно удобней. Это так потому сделано, что у Вас святая вера в "непогрешимость" своих стаканов? Типа - хоть как припаивай, а стакан все срежет?  Может, все-таки стоило облегчить ему эту работу, и припаять кабель "по уму" ?
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Репутация: +341/-34
  • QRA: KO65RE
Re: теория и практика
« Ответ #283 : 25 Сентябрь 2013, 18:08:39 »
Зашел на Ваш сайт и повнимательней посмотрел на эти самые "полупетлевые"..

амплитудой напряжения, а жила - к точке с меньшей амплитудой...."по уму" ?

По уму, вообще-то, пучности напряжения и тока.
73!

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +92/-21
Re: теория и практика
« Ответ #284 : 25 Сентябрь 2013, 20:00:46 »
Не понял.. Поясните, если не трудно..
R3XCJ (ex R3DDL)