Вопрос по полуволновому повторителю

Вопрос по полуволновому повторителю от RA3POY 19 Июн, 2015 18:59
Здравствуйте.Прошу разъяснить по кратности длины повторителя.Сколько мнений,столько у меня сомнений.Один утверждает, что нужно нечётное количество ,другой чётное,третий говорит без разницы.Где всё-таки правда?Длины нужны ,чтобы собрать собрать стек и точно согласовать
Ответ #1 от Sergi 19 Июн, 2015 19:16
Любое минимально-достаточное число полуволн. Просто с ростом длины уменьшается полоса согласования "повторительности". У ra6foo было всё расписано на сайте, про полосу, графики и прочее.

А вот с четвертями (трансформатор сопротивлений) - берут нечетное число, чтобы они не переродились в повторитель.
Ответ #2 от RA3POY 19 Июн, 2015 19:38
Антенны 4штх 8м,соответственно кабели с задним 1метровым отводом и провисом получатся минимально 6,8м (8 полуволн при коэф укорочения кабеля 0,82),четверти из CATV-11 получаются вообще по 43см..Значит на этом и остановлюсь
Ответ #3 от Vladimir-R3XCJ 20 Июн, 2015 00:23
А зачем вообще нужны повторители? У Вас антенны какие-то "особенные" или кабель нестандартный?
Ответ #4 от ua1ner 30 Окт, 2015 21:02
Антенна запитана кабелем 50 ом длиной примерно 25 м,как этот кабель превратить в полуволновой повторитель,укорачивать или удлинять,чем и как контролировать?
Ответ #5 от RA9DA 30 Окт, 2015 21:29
Вопрос конечно интересный
И ответить на него можно по разному

Чем толще и короче, тем лучше. Это про линию питания антенны Слова не мои, но хорошие

Ловите хороший КСВ
Настраиваете антенну - кабелем
Оно вам надо

И так далее. Не обижайтесь
Но если вы не знаете чем контролировать отрезок кабеля (1/2 или 1/4 длины волны), то вам это и не нужно на данном этапе.
Выходит что такой вопрос можно назвать провакационным
Но с другой стороны, если действительно не знаете( а таких может быть много)
То где об этом почитать? Научиться
Ведь мы радиолюбители
Ответ #6 от ua1ner 30 Окт, 2015 21:47
Да просто я заметил что при измерении ксв,при подключении ксв метра кабелем разной длины,ксв меняется,просто думаю сделать из кабеля питающего антенну полуволновой повторитель и померить антенну,что там с ней произошло,спускать всё хозяйство,буду уже летом?
Ответ #7 от UA9FAD 31 Окт, 2015 05:13
В хозяйстве могут быть полезны такие джампы. Разумеется они должны быть "метрологические" - изготовлены тщательно (с учетом длины разьёмов) и проверены.
Джампы L_4 и L_8
Ответ #8 от RZ4HD 31 Окт, 2015 08:19
Здравствуйте. Анатолий. Ваша проблема и методы ее решения много раз разжевывалась на сайте. У Вас сама антенна имеет КСВ, к примеру 2. Это еще и не так уж плохо. Любой кусок кабеля является трансформирующим элементом. Конкретный коэффициент трансформации на заданной частоте зависит от длины куска. В начале девяностых годов прошлого века у СВшников была популярна методика получения хоршего КСВ внизу не настройкой антенны на минимум КСВ, а они изменяли длину кабеля, а конкретно- коэффициент трансформации, и добивались хорошего КСВ внизу и были рады. А сама антенна имела плохой КСВ. Это - самообман. Лекарство- лечение самой антенны. Если Вы уверены, что ваш кабель хороший и имеет импеданс в 50 Ом, что бывает и не так, то кусок кабеля, обладающим свойством полуволнового повторителя для конкретной частоты, легко сделать при помощи ГСС и ВЧ вольтметра. В Вашем случае при помощи трансивера, диода Д-18 и тестера Ц-20. Это обсудим в Скайпе. Измерив КСВ, Вы ничего все равно ничего не сможете сейчас изменить. Ждите лета и не теряйте время. Потом потратите его на настройку антенны, а не на подбор длины кабеля. Юрий.
Ответ #9 от UA9FAD 31 Окт, 2015 09:22
Во вложении мои исследования при построении согласования стека на 432 МГц. Бухта нового кабеля 10D-FB c разделанными разъемами нагружена калибровочной нагрузкой. На верхних графиках измерения с переходами и разъемами без кабеля - чтобы учесть их влияние. На нижних графиках измерения с переходами и кабелем - (RA6FOO мог бы сейчас навскидку определить длину кабеля в бухте, а мы для этого можем воспользоваться материалами его сайта) . Как видно кабель может превратить идеальный КСВ в 1.25 - влияют его неоднородности.
10D-FB.doc
Ответ #10 от UB8CAJ 31 Окт, 2015 11:38
Замеры с советскими разъёмами (CP) не делал, а вот на импортных (N-type) - совсем не просто получить картинку на приборе, чтобы не было видно, что кабель состыкован.
На любом АЧХ-метре ( Х1-50 и т.п.) можно определить длину ненагруженного (или замкнутого с дальнего конца) фидера, а если он состоит из двух кусков, а стых сделан неидеально, то видно и длину каждого куска.
Ответ #11 от UA9FAD 31 Окт, 2015 12:52
В этом эксперименте две пары СР50 и две пары SMA. Ещё бочёнок СР50-162 (он хороший - мне не поймать его КСВ). Переходы СР - SMA самодельные. Итого набегает 1.02 на всём этом хозяйстве. Остальное от кабеля.
Вывод: цените СР50.

Подобрать длину фидера можно с помощью Т100, но при этом надо учесть длину кабеля внутри прибора от разьема до моста - она есть в теме о Т100. Но это для "настоящих буйных" . На втором конце кабеля подключить калибровочную нагрузку - тогда можно получить то же, что и на нагрузке.
Ответ #12 от Sergi 31 Окт, 2015 22:12
Цитата: ua1ner от 30 Окт, 2015 21:02
длиной примерно 25 м,как этот кабель превратить в полуволновой повторитель,укорачивать или удлинять,чем и как контролировать?

Разные есть способы. Но кабель нужно отключать от антенны и дальше с ним работать (с 2 его концами).

Есть антенные анализаторы с функцией поиска "полуволновости". Если попроще агрегат, то вроде можно еще так: замкнуть его выход, вроде должен R и X показать ноль. Потом подключаем кабель, закорачиваем его конец и крутим частоту от самой низкой, и где будет первое падение в ноль - это частота полуволнового повторителя.
Дальше уже можно высчитать кратность для нужной более высокой частоты и предварительно поискать там провал значений в ноль, потом покусав по 7-10см (для 2м диапазона) выгнать куда надо точней.

Можно и простейшим мостом, калиброванным на 100 Ом скажем. Подключается кабель с нагрузкой на конце, тоже 100 Ом и изменяя частоту генератора находится баланс моста, эта частота будет соответствовать полуволновой длине кабеля.
И это далеко не единственные способы.
Ответ #13 от ua1ner 31 Окт, 2015 23:14
Всем спасибо за консультации и советы и конечно это всё придется отложить до лета,хотя есть подозрения что это всё в токосъёмах редуктора П10,просто выросло КСВ и стало гулять что при 2 ваттах,что при 100 ваттах и именно на антенне Кушкрафт 17В2 на Даймонде F-22 всё стоит четко.
Ответ #14 от UA9FAD 01 Ноя, 2015 08:12
Токосьемы лучше не использовать, даже на двойке. Проверено.