Письмо Министру спорта.
Назад-
Всем кто меня упрекает ещё раз хочу сказать, речь идёт о нашем естественном Праве видеть результаты соревнований по каждому диапазону в многодиапазонном зачёте.
Это право гарантировано нам Конституцией.
и для защиты наших конституционных прав группа товарищей пишет письмо в "инстанции" -К чему приведут письма в минспорт:
Минспорт даст СРР определённый срок на устранение недостатков в работе, т.е. принудит к исполнению своих обязанностей. Если СРР неустранит недостатки, то минспорт без лишних напоминаний отменит аккредитацию у СРР.
вот, собственно, и вся задача авторов идеи в чистом, первозданном виде.
Ну и последствия -
На этом официальный радиоспорт закончится. Но кто сказал что тесты могут быть только официальными?
Действительно, кто ж это сказал... -
К чему приведут письма в минспорт:
А что делать, Минспорт принудит! Обязательно принудит. Почему никто не реагировал никогда на критику СРР? На нормальную здоровую критику. На замечания по правилам радиоспорта на тексты регламентов? Регламенты вообще не проходят экспертизы судя по тому как они написаны. Нет даты!!! Это значит нет документа!!! Сколько турбулентных бурлений в форуме было? У кого-то там междусобойчик хитренький в тёмную и тут кто-то покусился на святое!
Минспорт даст СРР определённый срок на устранение недостатков в работе, т.е. принудит к исполнению своих обязанностей. Если СРР неустранит недостатки...
Испугались? Это генетическая память с периода крепостного права!
Не бойтесь, комитет такую большую паству без присмотра не оставит…
Мой личный опыт говорит о том, что молчать нельзя. Я рассчитываю на изменения в лучшую сторону, потому, что хуже уже некуда…
Да и ещё группа товарищей не анонимку пишет… Действия осуществляются в открытую. И мне никто не звонил, не писал, мол, исправим устраним… -
Здравствуйте!
Уважаемые радиоспортсмены, еще раз перечитал тему.
Пришел к выводу, что, к сожалению,некоторые из высказавшихся не понимают сути вопроса.
Итак: вариант SO только MB с дополнительными итогами по диапазонам.
По этому принципу судилась незабываемая заочная часть ОЗЧР 10,к слову отсуженная окончательно 18 декабря 2010 года, согласно утвержденного протокола.Так вот, напомню, что например 2 место с выполнением норматива МС занял RN3DCF работая только на 1200, он обошел всех SOМВ кроме RV3YM.НО RN3DCF в многдиапазонной группе оказался не по воле судей, а по регламенту, где других групп (однодиапазонных не предусмотрено), а значит все личники были в единственной группе SOMB,а дополнительные итоги подводились как справочные, а также для выполнения п.7 и п.8 регламента об определении победителей и награждении.
Все документы есть на сайте СРР http://www.srr.ru/CONTEST/ozchr_vhf_10/gsk_proto_zaochn.pdf
Также я помню,как много копий было сломано и по этому поводу...
Например,участник,который работал несколько диапазонов,возмущался почему впереди него RN3DCF, и даже призер, и даже выполнил норматив МС.
Программа-то многодиапазонная, а он только один вид выполнил...
А другой участник протестовал(неофициально, а в переписке)- за что его выставили на одном из диапазонов на 100 какое-то место, у него-то результат общий очень приличный...
Были и другие мнения - за что вы меня однодиапазонника мешаете с "монстрами"?
С МС ПД 2013 проблемы не понимаю.
Может личник заявиться (а это его нерушимое право) в любую группу?
Да,безо всяких ограничений.
SOSB в SOMB?
Да,пожалуйста.
SOMB желает только в любую из дополнительных подгрупп?
Да,пожалуйста, но другие пришлите для контроля.
Основная боль, я так понимаю, что нужно сделать СПРАВОЧНЫЕ(как в ПД12).
таблицы по диапазонам среди всех личников?
Т.е. получится 2 таблицы,к примеру за 144. Одна из тех, кто заявился на этом одном диапазоне,и будет награжден,а еще таблицу результатов многодиапазонников на этом диапазоне,чисто справочную, без наград и званий? Регламентом это не предусмотрено, это довольно большая дополнительная работа.
Никто ведь не хочет ждать результатов как за ПД11 или ПД12?
В дополнение к сказанному выше, о нарушении прав участников.
Любой спортсмен увидит свой,да и другие проверенные судьями отчеты в виде UBN файлов.Где проблема опять?
В заключение, просьба о дополнительных таблицах для SOMB принята к сведению, постараюсь организовать такую работу, но за сроки не поручусь.
С уважением, Сергей,RV9AJ. -
Например,участник,который работал несколько диапазонов,возмущался почему впереди него RN3DCF, и даже призер, и даже выполнил норматив МС.
Программа-то многодиапазонная, а он только один вид выполнил...
Сергей, тут нужно понять, что RN3DCF работал не в одном виде, в многодиапазонном, но на остальных диапазонах результат у него 0
А выступили-бы еще на 1296 в тот год RW3BP и RD3DA также на 1296, так вот интересно было-бы увидель, куда откатились те, у кого было несколько диапазонов. А это только дает стимул к развитию техники. А то, что человек увидел себя в первых строчках SOSB144, и успокоился, это никак его не простимулирует к росту в техническом планеС МС ПД 2013 проблемы не понимаю.
Сергей, правилами по радиоспорту на УКВ предусмотрено всего 2 группы соревнующихся SO и MO
Может личник заявиться (а это его нерушимое право) в любую группу?
Да,безо всяких ограничений.
SOSB в SOMB?
Да,пожалуйста.
SOMB желает только в любую из дополнительных подгрупп?
Да,пожалуйста, но другие пришлите для контроля.
Про подгруппы это взято никак не пойму откуда? Наверное потому, что программа UA4NAL позволяет так заявляться, не более..Основная боль, я так понимаю, что нужно сделать СПРАВОЧНЫЕ(как в ПД12).
таблицы по диапазонам среди всех личников?
Т.е. получится 2 таблицы,к примеру за 144. Одна из тех, кто заявился на этом одном диапазоне,и будет награжден,а еще таблицу результатов многодиапазонников на этом диапазоне,чисто справочную, без наград и званий? Регламентом это не предусмотрено, это довольно большая дополнительная работа.
Никто ведь не хочет ждать результатов как за ПД11 или ПД12?
В дополнение к сказанному выше, о нарушении прав участников.
Любой спортсмен увидит свой,да и другие проверенные судьями отчеты в виде UBN файлов.Где проблема опять?
В заключение, просьба о дополнительных таблицах для SOMB принята к сведению, постараюсь организовать такую работу, но за сроки не поручусь.
С уважением, Сергей,RV9AJ.
Вроде робот позволяет это вывести (не уверен). Это лучше расскажет всем RV3DA как он выводил таблицы для протоколов.
-
Вопрос, конечно, неоднозначный и требует совместного решения.
С одной стороны участник, работавший на одном диапазоне и набравший много очков, как в случае с RN3DCF, достоин занять высокое место в MB зачете. С другой стороны, если на других двух диапазонах он не участвовал, то участник их "завалил". При существующей системе, когда критерием определяющим место участника в MB является количество очков, этот "провал" ни на что не влияет. Что бы отсутствие участника на каком-то диапазоне влияло на место в MB я вижу только один выход - подведение итогов проводить по диапазонам по набранным очкам, а место в общем зачете (SOMB) подводить по сумме мест участника в подгруппах SOSB. Таким образом участник, работавший на всех диапазонах, оказывается в более выигрышном положении в группе MB, а участник работавший на одном не потеряет своего лидерства на своем диапазоне, но вряд ли окажется в лидерах в MB.
Это просто мысли вслух, может что из них судей заинтересует. -
а еще таблицу результатов многодиапазонников на этом диапазоне,чисто справочную, без наград и званий
Сергей, мысль правильная. Но технически, тогда, чтобы облегчить подсчет таблиц, надо убрать положение
о чек-логе в остальных диапазонах для заявившихся в одном из нескольки диапазонов. Тогда программа NAL
будет иметь уже подсчитанные очки по всем диапазонам, и их только останется разнести по справочным таблицам.
А официально, заявление о заявленном SB спортсмену можно добавить в теле письма с файлами EDI.
73-Александр.
-
Сергей, тут нужно понять, что RN3DCF работал не в одном виде, в многодиапазонном, но на остальных диапазонах результат у него 0
Привет, Сергей!
Так я-то это понимаю прекрасно и писал уже в комменте, что любой участник работая в одном только диапазоне в МС ПД может заявиться в SOMB и его результат в этой группе будет расценен как сумма + 0+0+0....
Сергей, правилами по радиоспорту на УКВ предусмотрено всего 2 группы соревнующихся SO и MO
Ты неправ. А кубок им. Гагарина на 144? Он вне Правил?
А различные региональные тесты тоже?
Про подгруппы это взято никак не пойму откуда?
Сергей, эти подгруппы по - идее для тех, кто не имеет возможности работать 2 и более(или не хочет). В форуме УКВ комитета ведь обсуждался регламент ПД13 с октября... Почитай.
Вроде робот позволяет это вывести (не уверен).
Так судейство будет не роботом, обсуждали в скайпе УКВ комитета, помнишь?
Я и здесь отписался, что будет использоваться обновленная UA4NAL.
Да главное то в том, что нужно будет за каждый диапазон еще и сортировать тех кто заявился в эти подгруппы, а потом еще и дополнительно сортировать тех, кто не хотел...Можно сделать, конечно одну с выделением цветом соревнующихся/несоревнующихся в этом диапазоне, но так ведь официальные итоги не делают.Вопрос, конечно, неоднозначный и требует совместного решения.
Да, Игорь. Вопрос конечно неоднозначный. Мне кажется, что лучше все-таки максимально приближать принципы определения победителей к международным, но с учетом ЕВСК, т.к. разряды\звания - стимул для повышения активности на УКВ.
С одной стороны участник, работавший на одном диапазоне и набравший много очков, как в случае с RN3DCF, достоин занять высокое место в MB зачете. С другой стороны, если на других двух диапазонах он не участвовал, то участник их "завалил". При существующей системе, когда критерием определяющим место участника в MB является количество очков, этот "провал" ни на что не влияет. Что бы отсутствие участника на каком-то диапазоне влияло на место в MB я вижу только один выход - подведение итогов проводить по диапазонам по набранным очкам, а место в общем зачете (SOMB) подводить по сумме мест участника в подгруппах SOSB. Таким образом участник, работавший на всех диапазонах, оказывается в более выигрышном положении в группе MB, а участник работавший на одном не потеряет своего лидерства на своем диапазоне, но вряд ли окажется в лидерах в MB.
Это просто мысли вслух, может что из них судей заинтересует.
Давайте будем работать над новым регламентом МС ПД14 позже, и хотя общеизвестно, что на всех не угодишь, но мнение большинства учитывать очень важно, я так считаю. -
а еще таблицу результатов многодиапазонников на этом диапазоне,чисто справочную, без наград и званий
Сергей, мысль правильная. Но технически, тогда, чтобы облегчить подсчет таблиц, надо убрать положение
о чек-логе в остальных диапазонах для заявившихся в одном из нескольки диапазонов. Тогда программа NAL
будет иметь уже подсчитанные очки по всем диапазонам, и их только останется разнести по справочным таблицам.
А официально, заявление о заявленном SB спортсмену можно добавить в теле письма с файлами EDI.
73-Александр.
Добрый день!
Александр, все дело-то в объеме. Помню в 2010 лежало в ящике 1940 отчетов, потому что некоторые, не получив подтверждения, посылали по нескольку раз( рекорд -10 от одного участника). В ПД будет тоже очень немало. Будет статистика, не переживайте, а вот итоги соревнований строго по регламенту, хороший он или плохой. Прошу еще раз всех зявляться согласно регламента, чтобы лишний раз не уточнять в переписке группу, в которую хочет спортсмен.
Спасибо за понимание судейских проблем.
Надеюсь, что участникам соревнований ПД не придется ждать результатов в силу различных причин неоправданно долго. -
Пришел к выводу, что, к сожалению,некоторые из высказавшихся не понимают сути вопроса.
Итак: вариант SO только MB с дополнительными итогами по диапазонам.
К сожалению, некоторые судьи не понимают, что нет никаких «дополнительных диапазонов» нет никаких «дополнительных групп». Ни в одном законе, ни в одном юридическом правомочном документе нет даже таких узаконенных юридических терминов. (в том числе и в правилах по радиоспоту!)
Ничего фантазировать не надо!
Есть спортивная дисциплина «многоборье». Подсчёт очков во всех видах спорта в этой дисциплине осуществляется суммированием результатов по каждому упражнению. Результаты по каждому упражнению всем доступны. Это по закону.
И если судейство будет осуществляться именно так, то тогда кто какое неудовольствие не высказал бы, можно смело заявлять, - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ЗАКОН!
Спортсмен, выступивший с одним упражнением, в итоговую таблицу спортсменов многоборцев автоматически не попадает.
-
Сергей, тут нужно понять, что RN3DCF работал не в одном виде, в многодиапазонном, но на остальных диапазонах результат у него 0
Такая же ситуация была на ЧФО(ЗФО)2011 (по моему), но решение было с точностью наоборот.
Участник работал на 144 и заявился в SOMB.
Главный судья на письмо ответил следующее: "Где он работал - там ему и место".
В результате 2 Мастера спорта по решению Судьи были переведены в SOSB144 и кворума Мастеров в подгруппе не стало. -
Спортсмен, выступивший с одним упражнением, в итоговую таблицу спортсменов многоборцев автоматически не попадает.
ну почему ж? он пытался провести р связи но не смог, и итог как предлагают судьи 0+0+х -
Спортсмен, выступивший с одним упражнением, в итоговую таблицу спортсменов многоборцев автоматически не попадает.
ну почему ж? он пытался провести р связи но не смог, и итог как предлагают судьи 0+0+х
Потому, что всё остальное эмоции. Изучайте, пожалуйста, нормативные документы, или хотя бы как истолковывается этот термин:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/36815/%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5
-
В принципе RA3AQ ответил на этот вопрос:Спортсмен, выступивший с одним упражнением, в итоговую таблицу спортсменов многоборцев автоматически не попадает.
ну почему ж? он пытался провести р связи но не смог, и итог как предлагают судьи 0+0+х
Потому, что всё остальное эмоции. Изучайте, пожалуйста, нормативные документы, или хотя бы как истолковывается этот термин:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/36815/%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5Спортивная дисциплина у нас ОДНА - радиосвязь на УКВ. Нет спортивных дисциплин "радиосвязь на УКВ на диапазоне XXX". Поэтому в соревнованиях официально существуют только ГРУППЫ "SO" и "MO". Других групп для минспорта в УКВ не существует. Это прописано в ЕВСК. Все участники соревнований распределяются по этим двум группам.
-
Два участника, диапазоны 144,432,1296
Первый работает SOSB, второй SOMB
У первого 1000 очков на 144, на остальных 0
У второго по 350 очков на каждом. Суммируем, получаем 1050.
В группе 144 первый участник имеет трехкратное превосходство над вторым... и между ними пропасть
Конечно он чемпион.
Ну а у второго по сумме очков больше.
И так как соревнования (согласно цитате RA3AQ)"Спортивная дисциплина у нас ОДНА - радиосвязь на УКВ." То конечно-же второй участник в выигрыше общего зачета по официальному регламенту (ЕВСК).
Но если первый набрал 1200 очков, то он чемпион, и очки для ЕВСК у него в приоритете.
Это официальная часть.
Ну а вернуться к массовке: ей не нужны МС и пр. Ей нужно знать свои результаты в каждом диапазоне, куда отправлены файлы EDI.
Пусть там ноль, неважно. "Чеклог" просто отмирает автоматом.
Надеюсь на понимание.
P.S. скиньте ссылку (можно в "личку"), где скачать судейскую программу UA4NAL.
-
Вот и думаешь - письмо министру или к Полевому дню готовиться??
В нашей многострадальной стране всю жизнь было как:
при возникновении проблем (зарплата, налоги, пустые прилавки)
правительство вовлекало народ в политическую дискуссию:
голод в африке
бей цветных и т.п.
Хочу на Полевой день !!!!