Автор Тема: Вопрос к УКВ-комитету  (Прочитано 3471 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +711/-494
  • RT6A Team
Вопрос к УКВ-комитету
« : 02 Октябрь 2015, 10:17:13 »
Все вопросы на эту тему прошу адресовать УКВ-комитету.
Получается так:
Вот вам выходные файлы http://forum.vhfdx.ru/kubok-rf/kok-aaa-2015/msg233184/#msg233184 с обработанными отчётами.
Вот вам инструкция http://forum.vhfdx.ru/kubok-rf/kok-aaa-2015/msg233192/#msg233192 по чтению этих файлов, суть которой сводится к: "не верьте тому, что написано в этих файлах".
Зачем такие файлы?
Второй вопрос, что дал переход на софт НА1АН, он реально облегчил работу судей?
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2015, 10:25:19 от UA7C »
Николай

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
  • Репутация: +398/-94
  • Юрий.
Re: Вопрос к УКВ-комитету
« Ответ #1 : 02 Октябрь 2015, 21:30:27 »
А я прошу прокомментировать вот это:
...связи, снятые на этапе предварительного анализа (повторы,связи,проведённые вневременного   интервала   соревнований,   связи   с   повторно   переданными порядковыми   номерами,   связи   в   которых
нарушена   последовательность передаваемых   номеров)...
Это из ... инструкции HA1AH...так вот,
ни в положении о соревнованиях на УКВ, ни в регламенте ...ну  скажем Полевого Дня (то,что иногда могут снять с зачёта - мы в курсе!),об этом ни слуху-ни духу.Так откуда же это?Не то что бы я против,просто нужно знать!
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2015, 21:37:45 от RW3PX »
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +200/-19
    • Коломенское Московской области МО СРР
Re: Вопрос к УКВ-комитету
« Ответ #2 : 03 Октябрь 2015, 00:20:00 »
Я не имею отношения к УКВ-комитету, но отвечу как судья.
Всё описано в правилах вида спорта "Радиоспорт" http://www.minsport.gov.ru/radiosport14.doc  раздел "Радиосвязь на УКВ.
Игорь Григорьев, RV3DA

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
  • Репутация: +398/-94
  • Юрий.
Re: Вопрос к УКВ-комитету
« Ответ #3 : 03 Октябрь 2015, 07:22:10 »
Всё описано в правилах вида спорта "Радиоспорт" http://www.minsport.gov.ru/radiosport14.doc  раздел "Радиосвязь на УКВ
Очередной раз перечитал и не увидел ответа на свой вопрос.
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Вопрос к УКВ-комитету
« Ответ #4 : 03 Октябрь 2015, 12:34:37 »
Получается так:
Вот вам выходные файлы http://forum.vhfdx.ru/kubok-rf/kok-aaa-2015/msg233184/#msg233184 с обработанными отчётами.
Вот вам инструкция http://forum.vhfdx.ru/kubok-rf/kok-aaa-2015/msg233192/#msg233192 по чтению этих файлов, суть которой сводится к: "не верьте тому, что написано в этих файлах".
Зачем такие файлы?
Второй вопрос, что дал переход на софт НА1АН, он реально облегчил работу судей?
Здравствуйте!

Ответ :

формируемые "роботом" файлы проверенных отчетов - не есть итог судейства. То же самое  относится и к судейской программе UA4NAL,имею ввиду файлы CHK_RU и CHK_OTH, которые судьи публикуют с именем UBN.
Все эти файлы позволяют участникам и судьям проанализировать обнаруженные судейской программой ошибки при перекрестной проверке отчетов.
Отличие файлов  НА1АН от UA4NAL в том, что незасчитанные программами связи комментируются по-английски в одном случае, и по- русски в другом, а также в том, что "робот"помечает знаком @(собака) связи с корреспондентами, отчеты которых загружены в программу. При этом связи без @ обозначают, что в программе нет отчета данного корреспондента, но робот за них очки начисляет.  Поскольку согласно Правил связи неподтвержденные отчетами не засчитываются, судьям приходится дополнительно обрабатывать данные "обработчиком", который исключает из подсчета результата эти радиосвязи. Именно в этом отличие данных "робота" и таблиц с предварительными итогами.
Насколько корректно работает программа "обработчик" мне неизвестно, как говорят, "не юзал", а лично я предпочитаю использовать для судейства UA4NAL, " робот" при этом служит лишь для автоматического приема отчетов.
73&GL! Sergey.

Оффлайн RK9CB

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +84/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: MO06IT
Re: Вопрос к УКВ-комитету
« Ответ #5 : 07 Октябрь 2015, 20:41:21 »
Вопрос к УКВ-комитету СРР.
На страницах форума VHFDX неоднократно поднимался вопрос о датах проведения Кубка Гагарина и Кубка России на УКВ, а именно о том, что неплохо было бы поменять даты проведения этих тестов местами.
Октябрь для проведения теста на 432 МГц и выше не подходит совершенно: погода скверная, прохождения нет, на 144 это сказывается, но в меньшей степени.
Вопрос: что мешает поменять даты этих тестов местами?
Время, чтобы внести поправки в ЕКП 2016 года есть. Ну пусть не с 2016, пусть с 2017 года. Ведь это же пойдет на пользу всем.
144: 100W 2*2*9el., 432: 75W 1*27el, 1296: 10W 1*50el

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +711/-494
  • RT6A Team
Re: Вопрос к УКВ-комитету
« Ответ #6 : 07 Октябрь 2015, 21:15:09 »
Вопрос: что мешает поменять даты этих тестов местами?
Комитет тут не поможет. Эти тесты привязаны к всеевропейским, согласно рекомендациям IARU Reg1.
Единственное, о чём можно просить СРР - обратиться в IARU с таким предложением, но по-моему это утопия.
Николай

Оффлайн RA3AJT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +146/-11
  • Подпись находиться в стадии разработки
    • Персональная страница RA3AJT на QRZ.com
  • QRA: KO85NH
Re: Вопрос к УКВ-комитету
« Ответ #7 : 19 Октябрь 2015, 20:42:53 »
Коллеги, добрый день.

Я помогаю Андрею (RA4FER) создать автоматизированную базу данных для обработки итогов дней активности JT65 для будущего сезона.

Пытаюсь найти согласованный и общепринятый алгоритм для расчета расстояния между центрами двух квадратов.

Для этого изучил внимательно мат. часть (теорию) и написал вот такой калькулятор:

http://www.i-dea.ru/loc/

Он считает двумя способами:

1) По элиптической модели земли (WGS84). Там используется численный метод последовательного приближения.

2) По сферической модели земли. Здесь очень просто через широко известные тригонометрические формулы. Единственная загадка, это что брать за средний радиус земли? Существует несколько вариантов.

Сравнивая результаты подсчета с другими общеизвестными программами я  пришел к выводу,
что все считают по разному. Точного совпадения нет ни у кого. Все цифры разные +/-.
Также мне показалось, что многие считают по простой сферической модели и не заморачиваются.

Что вы знаете по этому поводу?  Есть ли какой нибудь стандарт де-факто?

Какая формула применяется на соревнованиях?


Оффлайн RA3SI Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 723
  • Репутация: +98/-22
  • QRA: LO04pt
Re: Вопрос к УКВ-комитету
« Ответ #8 : 19 Октябрь 2015, 21:26:17 »
СРР - обратиться в IARU с таким предложением, но по-моему это утопия.

для срр нет проблем.
как в случае со мной.
если нельзя,но нужно -значит можно.
Есть только миг между прошлым и будущим. Именно он называется жизнь.

ex:UQ2GKG, UE3SPK,UE3SWU RP68GK,RP75DW
op:UK2GAL, UQ1GYQ

Оффлайн US5EY

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +10/-1
Re: Вопрос к УКВ-комитету
« Ответ #9 : 19 Октябрь 2015, 22:08:40 »
IARU Region 1           page 64/143                       Version 6.00
VHF managers handbook
 
5.3.9  Scoring 
For  the amateur bands up  to 10 GHz  inclusive, points will be  scored on  the basis of one point per
kilometre, i.e. the calculated distance in kilometres will be truncated to an integer value and 1 km will be
added.
The centre of each locator square is used for distance calculations. 
In case that only a 4-character locator has been received (50 MHz), the contact is invalid.
In order to make contest scores comparable, for the conversion from degrees to kilometres a factor of
111.2  should  be  used  when  calculating  distances  with  the  aid  of  the  spherical  geometry  equation
(Noordwijkerhout, 1987).

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Вопрос к УКВ-комитету
« Ответ #10 : 20 Октябрь 2015, 07:10:35 »
Какая формула применяется на соревнованиях?
Доброе утро!
Ответ на этот вопрос может дать только разработчик судейского ПО.
С точки зрения судейства, используемая модель конкретной программы со своей неизбежной погрешностью расчетов расстояний применяется ко всем участникам одинаково, поэтому претензий по начисленным очкам не возникает никогда. Здесь не нужно напрягать голову в смысле неточностей, которые зависят от широты.
Судя по сообщению US5EY IARU рекомендует сферическую.
73&GL! Sergey.

Оффлайн R4NAF Юрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: +116/-10
  • R4NAF
    • r4naf.ru
  • QRA: LO48TO
Re: Вопрос к УКВ-комитету
« Ответ #11 : 20 Октябрь 2015, 08:56:38 »
я когда писал алгоритм, так брал диаметр земли из разных источников, остановился на одной из цифр, вроде как 6365км близка ко всем online калькуляторам определения расстояния, её и оставил.
const dz=6365;
--const dz=6371;
--const dz=6388.5;  (эта цифра близка к отчетам)
Вятка-Киров, Юрий, FT-817ND из LO48TO (RDA KI-01) & LO48QW (RDA KI-46).

Оффлайн RA3AJT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +146/-11
  • Подпись находиться в стадии разработки
    • Персональная страница RA3AJT на QRZ.com
  • QRA: KO85NH
Re: Вопрос к УКВ-комитету
« Ответ #12 : 20 Октябрь 2015, 10:29:46 »
Коллеги, всем большое спасибо за ответ!

Суммируя ваши ответы я понял, что для 1 района IARU рекомендуется применять референс-сфероид
с множителем 111.2 для перевода градусов дуги большого круга (ортодромии) в километры.

Разумеется для расчета берутся координаты центров малых квадратов.

При этом достигается точность не хуже +/-1 км, чего вполне достаточно для соревнований.
Особенно, с учетом того что сам квадрат имеет километровые размеры!

Еще раз всем большое спасибо за разъяснения!
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2015, 10:49:51 от RA3AJT »

Оффлайн US5EY

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +10/-1
Re: Вопрос к УКВ-комитету
« Ответ #13 : 20 Октябрь 2015, 11:46:34 »
http://www.i-dea.ru/loc/

    // check locator format
  var myRegExp = /[A-R]{2}[0-9]{2}[A-X]{2}[0-9]{2}[A-X]{2}/;
  if (! myRegExp.test(Loc))
  {
    alert("Locator format incorrect See Format = AA>RR  00>99  AA>XX")
    return;
  }

Оффлайн RA3AJT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +146/-11
  • Подпись находиться в стадии разработки
    • Персональная страница RA3AJT на QRZ.com
  • QRA: KO85NH
Re: Вопрос к УКВ-комитету
« Ответ #14 : 20 Октябрь 2015, 12:34:08 »
http://www.i-dea.ru/loc/

    // check locator format
  var myRegExp = /[A-R]{2}[0-9]{2}[A-X]{2}[0-9]{2}[A-X]{2}/;
  if (! myRegExp.test(Loc))
  {
    alert("Locator format incorrect See Format = AA>RR  00>99  AA>XX")
    return;
  }

Спасибо, это понятно, что нужно проверять локатор на корректность его синтаксиса.
Я просто там торопился. И не поставил проверку. Нужно было скорее цифры на выходе увидеть.
Теперь, когда с цифрами прояснилось, можно и косметикой заняться.
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2015, 12:37:12 от RA3AJT »