Автор Тема: Поляризация для работы со спутниками.  (Прочитано 81088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA6BAC Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 882
  • Репутация: +383/-16
  • UA6BAC
  • QRA: KN84vr
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #45 : 19 Январь 2015, 01:12:56 »
В 80,90е работая через AO-10,AO-13 применял 9еl F9FT под углом 45 градусов на 144 и 26el Hpol на 432 . PA на 432 260Wt GI-7b . Вся аппаратура самодельная ..UA9LAQ Виктор помню наше с тобой QSO с борта ЯК-42. 73!

Оффлайн RW3ADB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +144/-68
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #46 : 10 Март 2015, 08:40:21 »
Доброго времени суток!
Возможно,учитывая конструкцию AO-73 и многих других спутников , лучше использовать  круговую,хотя для облегчения траверсы вполне подойдет и линейная поляризация при размещении антенн перпендикулярно (вертикальная- uplink,горизонтальная -downlink или наоборот)

73!Андрей

на обычные яги АО-73 вполне хорошо проходит...
на передачу "гвоздь" любой и 20-50вт, на приём от 3 до 5 эл более, чем достаточно.
если случилось применить антенну круговой поляризации при работе с этим аппаратом, то поделитесь полученным опытом.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #47 : 28 Январь 2016, 19:55:14 »
У меня большой разницы между линейной и круговой нет (по теории 3 дБ), а вот между Верт. и Гор. переключаю по ходу движения спутника, иногда большая разница(с почти ни разбираемый  на  уверенный прием).

Удачи
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн RW3ADB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +144/-68
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #48 : 28 Январь 2016, 20:23:53 »
а вот между Верт. и Гор. переключаю по ходу движения спутника, иногда большая разница(с почти ни разбираемый  на  уверенный прием).

бывали случаи, когда подворот антенны по поляризации на всего 5-10 градусов давал прирост в сигнале от 53 до 59+.
с чем это связано - я уже описывал выше.

Оффлайн RW3TJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • Репутация: +417/-14
  • QRA: LO16XG
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #49 : 29 Январь 2016, 07:55:24 »
Элементы волнового канала поставить не H не  L а под 45 градусов.
Потери всего -3дБ от горизонтали и от вертикали.
Получится "кривая поляризация" ...
                                   Волки сыты и овцы целы !
73 ! В эфире давно... RW3TJ (не обрезанный)

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +231/-67
  • QRA: LO13HL
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #50 : 29 Январь 2016, 15:35:18 »
"кривая поляризация"
актуальна для земных связей, и луны. спутники кувыркаются , и поляризация изменчива.
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн RW3ADB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +144/-68
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #51 : 23 Февраль 2016, 00:25:53 »
спутники кувыркаются , и поляризация изменчива.

началось в колхозе утро.

...если писан, то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так. (с)

"кувыркаются" только у "современных конструкторов", если. типа АО-85, да и то, скорее по ошибке при запуске.

нормальные аппараты никогда не "кувыркаются".
либо идёт вращение аппарата вдоль продольной оси, создавая гироскопический эффект, и тем самым (относительно) круговую  поляризацию, путём вращения антенной решётки из 4-х GP, либо аппарат стабилизируется иными методами - встроенный гироскоп, электромагниты.

оптимальная же поляризация на разных участках орбиты разная ровно потому, что антенны аппарата по отношению к разным наблюдателям на шарике в зоне покрытия - в один и тот же момент времени находятся под разным углом.
только ровно поэтому, портативный или полу-портативный сетап имеет преимущество перед стационарным.

и вот ровно потому вот этот вариант:

Элементы волнового канала поставить не H не  L а под 45 градусов.
Потери всего -3дБ от горизонтали и от вертикали.
Получится "кривая поляризация" ...
                                   Волки сыты и овцы целы !

- будет работать так же, как и все прочие с фиксированной установкой любых антенн линейной поляризации.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2016, 00:54:20 от RW3ADB »

Оффлайн RK6AJE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +7/-6
  • Александр
  • QRA: KO59DV
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #52 : 03 Июль 2018, 19:18:23 »
Друзья, почитал тему и понял, что всё мутно и темно в данном вопросе. Кто-то делает так, кто-то этак. Т.к. нет общего стандарта поляриазции - получается - как бог на душу положет/как удобно разместить антенну/как сосед на форуме сказал. 
 
По куполу мироздания летает несколько десятков кубиков, баночек и бочек, и практически все они, судя по картинкам, имеют линейные антенны. Остаётся вопрос, как они закручены в поляризации? Как выкинули в космос - так они и начали крутиться? Или не крутиться?
Судя по отзывам, поляризация сигналов в разном положении спутника на небосклоне всё же изменяется.

К чему я это всё...
Появилась возможность поставить на крышу антенны - заинтересовался опять спутниками, но теперь с новым качеством. В настоящее время, ставить двухпозиционный ротатор с 2я отдельными стрелами большого усиления, бюджет не позволяет. Остаётся конструировать турникеты. Пришел к более-менее приемлемой конструкции типа 4 отдельных антенны на 4 направления. Это то, что реально смогу сделать.
Провентелировал вопрос, прикинул в ма-мане модели и выяснил интересный момент.
Сейчас я поставил турникет с запиткой 0° - 0°. Моделька показывает более-менее круговую ДН, но есть впадины в ДН. Ушами и на экране СДР этого пока не слышно.
Модель с запиткой 0° - 90° даёт более равномерную круговую ДН, но при данной запитке получается вращающаяся поляризация. Тут возникает вопрос, в какую сторону вращать?
Разница развязки уровней в LHCP и RHCP по теории составляет до 30дБ... 
В случае применения вращающейся поляризации, конструкция согласовательной части антенн существенно упрощается, вырождаясь в квадрифиляры.

Требуется помощь зала!   
ЗЫ: в приложении моделька крестиков. Нарисована быстро как пример. В реальности, натуральный турникет с более пологой ДН.     
« Последнее редактирование: 03 Июль 2018, 19:29:46 от RK6AJE »

Оффлайн ur5mqd Leonid.

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: +44/-15
  • QRA: KN98gp
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #53 : 03 Июль 2018, 19:56:52 »
Вот может поможет  .

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 664
  • Репутация: +347/-1061
  • QRA: KO66JF
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #54 : 03 Июль 2018, 20:10:21 »
Разговор о каких ант? Типа вседиапазонных на метровой траверсе или нормальных ант?
Поэтому какой вопрос,такой ответ
В любом случае нужна поворотка, фиксированные направления хороши в тестах,но там обычно к ним идеткак мин четверка вращающая.
Укв и спутники немножко разные условия.
« Последнее редактирование: 03 Июль 2018, 20:16:03 от UA3IDQ »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #55 : 03 Июль 2018, 20:22:32 »
либо идёт вращение аппарата вдоль продольной оси, создавая гироскопический эффект, и тем самым (относительно) круговую  поляризацию,
Да, это один из способов получения круговой поляризации на 145 МГц,
вращать вместе со спутником антенну со скоростью 145 миллионов оборотов в секунду.

и вот ровно потому вот этот вариант:
 Элементы волнового канала поставить не H не  L а под 45 градусов.
Потери всего -3дБ от горизонтали и от вертикали.
Те же потери до нуля, как и при любой линейной поляризации относительно горизонтальной плоскости

Тут возникает вопрос, в какую сторону вращать?
Если принимаете линейную поляризацию, разницы нет.
« Последнее редактирование: 03 Июль 2018, 20:33:31 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA1TM

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 589
  • Репутация: +183/-17
  • RDA: NV-06
  • QRA: KO67OX
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #56 : 03 Июль 2018, 20:34:59 »
Как я сильно пролетел! :D Сделал на двойку 4 эл. на буме 80 см. и на 70 см - 6 эл. на таком же буме ( деревянные рейки). Намолотил через всевозможные спутники более пяти сотен QSO. Получил диплом за 125 инитов. Занял третье место в CW тесте Гагарина через спутники. А теорию вот как-то упустил! Надо было сначала изучить в какие стороны крутится поляризация со спутников! ;D Не с того начал......
RA1TM:  KO67OX.  Александр.

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +915/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #57 : 03 Июль 2018, 20:44:46 »
Исказить поляризацию (но не сделать ее круговой) может магнитное поле и разная плотность ионосферы. Т.е. из поляризации вертикальной сверху вполне может получится горизонтальная внизу и наоборот. Причем это может меняться прямо на глазах на одном витке несколько раз. Опять же очень малая часть радиолюбительских аппаратов имеет хоть какие-то средства ориентации. Т.е. кроме магнитосферы и ионосферы поляризация меняется (но не закручивается) по вполне естественным причинам - крутится сама антенна. Повлиять на круговую поляризацию значительно магнитосфера и ионосфера не могут, но сделать на кубсате (или чуть по-крупнее аппарате) антенну на 435 с круговой поляризацией, наверное, нельзя. Эти решения очень популярны на частотах от 2ГГц и выше, но чтобы реализовать эти прелести опять же нужна система ориентации.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #58 : 03 Июль 2018, 20:55:02 »
разная плотность ионосферы
Точнее, анизотропия ионосферы
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9672
  • Репутация: +3246/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Поляризация для работы со спутниками.
« Ответ #59 : 03 Июль 2018, 23:40:54 »
Требуется помощь зала!
ответ, в процессе написания, начал приобретать форму некого "плагиата своими словами", пришлось удалить, поскольку сей вопрос, обсуждался не единыжды, вспомнил уважаемого Егора Касминина, UY2RA, он же Гоша радист
RK6AJE, читайте на здоровье, ответы на все ваши "как лучше" найдёте на сайте UY2RA, дальше всё будет зависеть от ваших хотелок и возможностей, остаётся только пожелать, что бы всё это не осталось пустой писаниной на форуме, от нечего делать.... 
... и ответ Ответ #56, Александра, RA1TM, это тоже вам ;-)))))

"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.