Автор Тема: Изготовление печатных плат.  (Прочитано 54917 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Изготовление печатных плат.
« Ответ #60 : 23 Декабрь 2012, 09:29:29 »
Получается вот так.

Поздравляю, Сергей. Труда вложено прилично. С пленкой мне не удавалось хорошо попасть на частоту для печатного фильтра 10 GHz, потом смирился, все равно подстраивать нужно.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9334
  • Репутация: +1639/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Изготовление печатных плат.
« Ответ #61 : 23 Декабрь 2012, 09:56:53 »
С пленкой мне не удавалось хорошо попасть на частоту для печатного фильтра 10 GHz, потом смирился, все равно подстраивать нужно.

Дмитрий, раз уж все равно подстраивать - тогда и утюжно-лазерной? Был опыт?
Victor Виктор

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Изготовление печатных плат.
« Ответ #62 : 23 Декабрь 2012, 11:30:35 »
Дмитрий, раз уж все равно подстраивать - тогда и утюжно-лазерной? Был опыт?

Нет, не пробовал. Точность попадания все равно играет роль: подстроить фильтр, где нужная точка оказалась где-то на границе полосы пропускания, легче, чем искать куда все-таки полоса пропускания убежала. И вытаскивать его оттуда. Но попробовать, наверное, стоит: пишут, у кого-то так платы даже лучше получаются, чем пленкой.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн UR3UB bobych

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +10/-3
Re: Изготовление печатных плат.
« Ответ #63 : 23 Декабрь 2012, 12:53:53 »
Начинал с утюга,остановился на фоторезисте пленочном.
Утюг дает непредсказуемый результат.К примеру:
десять паралельных дорожек 0.2 с зазором 0.2.
При температуре 150 и двух проходах через ламинатор сливаются.
То есть тонер "раздавливает" и он расплывается и исчезает зазор
между дорожками.Дорожка 0.2 становится 0.4.
Утюгом вообще не возможно обеспечить стабильный прижим.
И металлизация в домашних условиях уже освоена.
На Радиокоте ветка посвещена металлизации.
Все что ниже 144 - постоянный ток. Борис 73!

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +134/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Изготовление печатных плат.
« Ответ #64 : 23 Декабрь 2012, 17:38:57 »
...Кусочек платиновой проволоки от термопары (используется в металлургии) с припаянным проводком....Если нет платины берем золотую или позолоченную. или просто кусочек золота обернутый ватой.
GE! Если нет платины или золота - для анода графит (стержень обычного чертежного карандаша) или полоску нержавейки.
На Радиокоте ветка посвещена металлизации.
К сожалению, только ветка - ок. 200 страниц, публика полным ходом занимается химией, а выход - нулевой (как многие НИИ/КБ Страны Советов ;)
73!
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2012, 17:42:38 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Изготовление печатных плат.
« Ответ #65 : 23 Декабрь 2012, 18:57:04 »
а выход - нулевой (как многие НИИ/КБ Страны Советов
Слава, зря ты так про Страну Советов.
73!   ur5efx

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3259
  • Репутация: +614/-83
Re: Изготовление печатных плат.
« Ответ #66 : 23 Декабрь 2012, 19:59:09 »
При температуре 150 и двух проходах через ламинатор сливаются.
То есть тонер "раздавливает" и он расплывается и исчезает зазор
между дорожками.Дорожка 0.2 становится 0.4.
Если плату не обрабатывать  механически (средства для мытья посуды, наждак и т.п.) , а только очистить нашатырем, то такой эффект можно свести к минимуму.  Ну и от бумаги сильно зависит. Журналы ORIFLAME самое то что нужно. И у всех женщин их полно.
73!

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Репутация: +144/-10
Re: Изготовление печатных плат.
« Ответ #67 : 23 Декабрь 2012, 22:37:33 »
Если пленка старая то на ламинаторе не более 80гр и проходов 10 и более. При высокой темп резист стекленеет и трескается. Бумага фото можно матовая или глянцевая (ломонд и др.). После переноса дорожки белого цвета и рельефные. Белый цвет от мела или талька в бумаги. После утюга надо ждать под прессом до комн. темп и тогда отдирать бумагу. 

Оффлайн UR3UB bobych

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +10/-3
Re: Изготовление печатных плат.
« Ответ #68 : 24 Декабрь 2012, 08:15:11 »
К сожалению, только ветка
Да,и химики,и гальваники, и сверловка,и ЧПУ - все свалено в одной теме.
Вот тут http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=2647&start=1380
видны результаты.
Понимаю,почти 200 страниц читать влом,но все они это разбросанные грабли.
Можно по своим граблям-напролом,а можно чужие и обойти.
У каждого решение индивидуально.
Все что ниже 144 - постоянный ток. Борис 73!

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2782
  • Репутация: +668/-229
  • QRA: MO92HX
Re: Изготовление печатных плат.
« Ответ #69 : 24 Декабрь 2012, 09:56:25 »
А у китайцев может есть какие растворы-средства для метализации отверстий?
team RK9Y

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +134/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Изготовление печатных плат.
« Ответ #70 : 15 Январь 2013, 23:00:43 »
GE! Здесь неоднократно поднималась проблема с удалением тонера после травления плат. Попытка смыть растворителем часто приводит к тому, что тонер размазывается по плате и при значительной шероховатости подложки остается на поверхности диэлектрика. Обидно, когда это происходит на дорогом СВЧ ламинате. В последнее время редко пользуюсь этим методом, в основном - через фоторезист, но все же иногда приходится.
Для экономии тонера и улучшения качества (все знают, что тонкие дорожки получаются неплохо, площади - значительно хуже) я часто обозначаю только контуры больших площадок, затем - закрашиваю. В этом случае на площадках нет обширных точек протрава.
Иногда аналогично поступаю с фоторезистом.
Фоторезист я удаляю средством для промывки канализационных труб, который у нас имеется в продаже под названием "Крот".
Как-то обратил внимание, что и слой нитролака этот раствор вспучивает так же, как и фоторезист.
Сегодня занимался изготовлением плат и решил попробовать метод и для ЛУТ-метода.
На первом фото - обе платы.
На втором - плата через несколько минут.
На третьем ЛУТ-плата через 20 минут. Я спичкой попытался удалить тонер. Видно, что что-то удалялось, но это - не показатель (я мог просто неравномерно нагреть плату при переносе печати).
Тогда я немного подогрел раствор (четвертое фото). Не до кипения, нагревал приблизительно до 70...80 град.Результат видно сразу. Снимать только деревянной щепкой (царапин и следов не оставляет).
На упаковке средства производитель, к счастью, указал состав (всего два компонента).
Основной компонент средства - это вода.
Далее - "гідроксид натрію" (это NaOH). Указано с довольно неплохой точностью дозировки "від 15 до 30%".
В общем, с этим понятно - нужна концентрированная щелочь, думаю, подойдет и для NiCd (FeNi) АКБ. 73!
« Последнее редактирование: 15 Январь 2013, 23:07:43 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн zotchiy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Изготовление печатных плат.
« Ответ #71 : 21 Январь 2013, 17:19:03 »
Доброго всем дня! Я новичок в фототравлении и никак не получается перенести рисунок на медь без порчи рисунка. Пробовал печатать на офисной бумаге, странице из журнала, подложке самоеклейки. В всех вариантах при смывании основы идет порча тонера.
Пробовал пленочный фоторезист.. Засветка лампой Q-139, пробовал печатать на пленке на струйном принтере, засветка 5мин и рисунок практически не проявился. Прочел о том, что один слой пленки прозрачный. Увеличил до 3х слоев с  каждой стороны (двухсторонняя травленка), засвечивал 18 мин и результат еще хуже.
Что я делаю не так. Читал много тем о производстве, смотрел видео, делал параллельно с видео и ничего хорошего не получается. Помогите!

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Изготовление печатных плат.
« Ответ #72 : 21 Январь 2013, 17:41:32 »
Пробовал печатать на офисной бумаге, странице из журнала, подложке самоеклейки. В всех вариантах при смывании основы идет порча тонера.


Офисную бумагу - сразу отставить из рассмотрения. На журнальной должно получаться хорошо, так же и на другой "мелованной", например, на которой печатают агитационные листовки и другую типографскую продукцию.

Перед утюжением не забыли фольгу платы ластиком натереть и потом обезжирить спиртом?
Обычно грею утюгом через лист обычный бумаги (чтобы не повредить шаблон с тонером), контролирую "готовность прогладки" по наличию небольшего визуального поднятия бумаги с рисунком в местах, где нет тонера - такая пузыристость образовывается, а где тонер - равномерно должно пристать к плате - значит уже хватит гладить, откладываем охлаждать на ровную поверхность стороной с рисунком к ней, а обратной стороны плату прижать грузом, например, гирей.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн zotchiy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Изготовление печатных плат.
« Ответ #73 : 21 Январь 2013, 18:21:24 »
Возможно ли проблема в том что я перегреваю утюгом тонер, не подкладывая листы бумаги? прилипание тонера к меди происходит хорошо, но отлипание основы плохо.
для чего натирать медь ластиком? я шкурил и протирал водкой и нашатырем (в разных вариантах по разному.)
С фоторезистом я разобрался, проблема была в просроченном фоторезисте. :( Попробую купить еще.

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: Изготовление печатных плат.
« Ответ #74 : 21 Январь 2013, 18:22:04 »
Иногда полезно нулевочкой зачистить, тогда тонер лучше прилипает. После проглажки минут на 20 в воду чтобы бумага хорошо раскисла.
Удаляю тонер после травления дихлоританом.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2013, 18:24:43 от UA3WM Владимир »
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)