Автор Тема: Проблема с диплексером.  (Прочитано 4145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4291
  • Репутация: +573/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Проблема с диплексером.
« Ответ #15 : 12 Июнь 2023, 10:17:04 »
Как это Вы себе представляете?

Элементарно. Диплексер не дает должной развязки, плюс к тому нагрузка (антенна) не идеальная 50+j0.
Два трансивера на одну двухдиапазонную антенну. Тот, что на 70см. включается на передачу, что будет на входе стоящего на прием на 2м. ?
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ra1qea

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +50/-35
  • Пьяный проспится, Дурак - никогда!
  • QRA: lo19aq
Re: Проблема с диплексером.
« Ответ #16 : 12 Июнь 2023, 10:57:08 »
... Два трансивера на одну двухдиапазонную антенну. ...
М... да. Вы не умеете работать кросс-бендом на одном трансивере?
При работе кросс-бендом с одного трансивера на одну двухдиапазонную антенну не нужен дуплексный фильтр.
QTH - LO19AQ07UG

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4291
  • Репутация: +573/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Проблема с диплексером.
« Ответ #17 : 12 Июнь 2023, 11:17:39 »
Дорогой мой, я не умею работать кросс-бендом так же, как и вы читаете форумы.

Вопрос о двух трансиверах на одну антенну был задан не мной. 
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2023, 11:22:53 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Проблема с диплексером.
« Ответ #18 : 12 Июнь 2023, 11:32:51 »
При работе кросс-бендом с одного трансивера на одну двухдиапазонную антенну не нужен дуплексный фильтр.

"Борис, ты не прав..." (с).

Для работы на спутниках нужен (очень желателен) дуплекс, чтобы слышать самого себя, подобрать точно ответную частоту, не создавать помех другим, когда себя не слышишь.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA3LAZ Виктор

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +6/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO65OC
Re: Проблема с диплексером.
« Ответ #19 : 12 Июнь 2023, 13:19:10 »
на 70см. включается на передачу, что будет на входе стоящего на прием на 2м.
Будет нормально. Хуже намного когда передача на 2м прием на 70 см.

Оффлайн UA3LAZ Виктор

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +6/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO65OC
Re: Проблема с диплексером.
« Ответ #20 : 12 Июнь 2023, 13:24:06 »
При работе кросс-бендом с одного трансивера на одну двухдиапазонную антенну не нужен дуплексный фильтр.
Трансиверы в которых есть дуплексный режим бывают с одним антенным разьемом так и с двумя.

Оффлайн ra1qea

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +50/-35
  • Пьяный проспится, Дурак - никогда!
  • QRA: lo19aq
Re: Проблема с диплексером.
« Ответ #21 : 12 Июнь 2023, 13:28:57 »
а вот в полосе заграждения максимум -35..40 дБ. на обоих бэндах..
... Основные характеристики диплексера: коэффициент передачи в полосе пропускания -0,59...0,65 дБ, в полосе заграждения -75 дБ (145 МГц) и -64 дБ (435 МГц), ...
Источник: https://uc2k.ru/sections/inform/diplexer-144-430-MHz

Для того что бы добиться такого показателя вам нужно использовать дуплексный фильтр на основе объёмных резонаторах, используемый в профессиональной аппаратуре.
Сталкивался с такими фильтрами в финской аппаратуре Nokia 1250 и итальянской ОТЕ.
(применялись в аппаратуре связи Газпрома)
При этом разнос частот составлял 10 МГц.

P.S.
UA3LAZ Виктор, извините, но цитата не из моего сообщения.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2023, 13:30:59 от ra1qea »
QTH - LO19AQ07UG

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4291
  • Репутация: +573/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Проблема с диплексером.
« Ответ #22 : 12 Июнь 2023, 13:32:16 »
При работе кросс-бендом с одного трансивера на одну двухдиапазонную антенну не нужен дуплексный фильтр.
Трансиверы в которых есть дуплексный режим бывают с одним антенным разьемом так и с двумя.

Коллеги, может все таки стоит повнимательнее к цитированию относиться?
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Проблема с диплексером.
« Ответ #23 : 12 Июнь 2023, 14:53:52 »
Для того что бы добиться такого показателя вам нужно использовать дуплексный фильтр на основе объёмных резонаторах, используемый в профессиональной аппаратуре.

При разносе в 3 раза по частоте (145/435МГц) - не обязательно, те дБ были указаны именно для диплексора на LC элементах. Другой вопрос, что всё зависит от конкретной реализации в железе и от измерительной аппаратуры - не каждая версия nanovna имеет на этих частотах собственную развязку S21 более 55-60дБ.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ra1qea

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +50/-35
  • Пьяный проспится, Дурак - никогда!
  • QRA: lo19aq
Re: Проблема с диплексером.
« Ответ #24 : 12 Июнь 2023, 15:11:40 »
... При разносе в 3 раза по частоте (145/435МГц) - не обязательно, те дБ были указаны именно для диплексора на LC элементах. ...
Ну что-ж, смотрите файлы в формате ссt проги RFSimm99rus:


QTH - LO19AQ07UG

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Проблема с диплексером.
« Ответ #25 : 12 Июнь 2023, 15:58:54 »
Ну что-ж, смотрите файлы


У вас там ошибка в номиналах на порядок в верхней ветке.
После корректировки я вижу ослабление 144 <---> общий порт, на частоте 435МГц не менее 76дБ. А в направлении общий<--->435 ослабление на двоечной частоте -80дБ.
Внимательней моделить надо!
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3885
  • Репутация: +907/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Проблема с диплексером.
« Ответ #26 : 12 Июнь 2023, 16:28:01 »
У вас там ошибка в номиналах на порядок в верхней ветке.
А если еще физмодель включить, то и потери больше и затухание хуже =)
Возьмем самый сложный случай: передача 145, прием 435.
Совсем плохенький передатчик будет иметь на выходе -30dbc третьей гармоники (435 МГц), которая ослабится в ФНЧ 145 МГц еще на 40 db, итого -70dbc на входе приемника 435. При мощности в 100 ватт на 145 это 10 микроватт на 435. Не мало, но и не фатально если не точно третья гармоника, а к примеру 145.9 МГц и 435.5 МГц. В этом случае приемник с маленькой динамикой (USB-RTL например) может "забиваться", это выглядит как зашумление приема во время своей передачи.
А вот основной сигнал 145 МГц дойдут до антенны без ослабления и через ФВЧ диплексера (или как он правильно называется?), ослабившись на 40-50 дб попадет на вход приемника 435 МГц. Это аж 1-10 милливатт при 100 ваттах исходных. Много, но не фатально если в приемнике есть свой преселектор. Даже USB-RTL вряд ли сгорит, тем более если есть диоды по входу.
Так что надо добиться максимума подавления ненужного и работать-работать через спутники!

aka RK3X & RC3XC

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Проблема с диплексером.
« Ответ #27 : 13 Июнь 2023, 16:43:05 »
Возьмем самый сложный случай: передача 145, прием 435.
Именно этот вариант я и использую.
не каждая версия nanovna имеет на этих частотах собственную развязку S21 более 55-60дБ.
А как-то возможно в этом убедиться, не имея в наличии поверенного аттенюатора? В моём случае, вообще никакого не имеется.. :(
Хотя.. Есть вот такая китайская поделка, которую я сдури приобрёл, но так и не удосужился хотя бы проверить.
Но макс. затухание у неё всего 31,5 дБ..
Есть ещё сумасшедшая мыслЯ - использовать для проверки штатный аттенюатор генератора Г4-107:o
Вот только не понятно, как его вход к нане подключить.. Неохота ГСС раскурочивать, иногда он требуется.

P.S. Хочу ещё попробовать сколхозить почти такой же диплексер только в "печатном исполнении".
Может получится более прилично? Картинки графиков впечатляют. Да и конструктив как-то убедительнее выглядит в плане развязки.
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +161/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Проблема с диплексером.
« Ответ #28 : 13 Июнь 2023, 17:50:17 »
А как-то возможно в этом убедиться, не имея в наличии поверенного аттенюатора?
просто с отключенными портами делаете S21  и убеждаетесь
Алексей 73!

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3885
  • Репутация: +907/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Проблема с диплексером.
« Ответ #29 : 13 Июнь 2023, 18:14:14 »
Аттенюатор в данном случае не спасает. Правильно написал Алексей R1TX. Смотрите сколько S21 у Вас при разомкнутых портах 1 и 2 (при нормальной калибровке!) и это будет тот предел, который Ваш прибор может отображать.
aka RK3X & RC3XC