Автор Тема: Секвенсер  (Прочитано 58666 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Секвенсер
« Ответ #45 : 19 Июнь 2013, 19:04:39 »
Непонятно видать потому что на практике этим не пользовались

Конечно непонятно... только пользуюсь и МШУ, и УМ, когда на участке или на выезде... И даже сейчас 1,3 от RV3GC готовится...
Много лет участвую в разработке и эксплуатации систем промышленной автоматики. Там все четко прописывается "интерконнектами" и "графами автоматов". Узлы располагаются в последовательности логических цепочек.

У меня в голове "стереотип", как должно все управляться, что является ведущим элементом, а что ведомым. Поясню. Микрофон, ключ, компьютер являются ведущими звеньями для трансивера. Любое из этих устройств в любой момент времени может как сформировать сигнал PTT, так и аудио (ключевой) сигнал для трансивера.
При этом трансивер сам может сформировать этот сигнал. Его право.
На прием "потребителями" сигнала являются встроенный динамик, наушники, аудиовход ПК.

Итак, при появлении сигнала PTT трансивер не обязан переходить на передачу. Но и может перейти в режим передачи БЕЗ ВНЕШНЕГО сигнала. Его право...
Трансивер является ВЕДУЩИМ элементом для УМ и МШУ со всеми цепями обвязки/обхода. Ни тангента, ни педаль, ни ПК этого делать не должны. Они должны управлять трансивером. 
Переход  в режим передачи в исправном трансивере вызывает появление того или иного сигнала. В Есу это TXGnd. (Есть еще вход TxInh, который блокирует появление несущей на выходе трансивера при переводе его в режим передачи.)

...Если случайно выдернуть разъем из трансивера, то управления ни УМ, ни МШУ не будет. Они просто будут отключены, и находиться в состоянии "обход". При появлении сигнала TXGnd, мы отключаем МШУ, подключаем УМ, (и деблокируем TXInh). Вот тут уже нужны задержки, не спорю. При переходе на прием обратная последовательность.   

Ну вот когда всем хозяйством управляет педаль - ну логика в этом есть. Но нет гибкости. Да и выход из строя одного элемента тут-же приводит к неработоспособности всего комплекса.

P.S. Понимаю, что "многа букафф", но тем не менее... Это мое мнение и виденье построения связей в комплексе.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1380
  • Репутация: +123/-16
Re: Секвенсер
« Ответ #46 : 19 Июнь 2013, 19:26:08 »
Всеми цепями включая РТТ трансивера должен управлять секвенсер.
`
      Полностью согласен. Только современные трансиверы имеют возможность
  выбора задержки появления сигнала при нажатии РТТ. Для абсолютной
  уверенности в правильности очередности вкл. комплекса ант.реле, МШУ, РА и
  трансивер, всем этим должен управлять секвенсер. Никому не навязываю
  свое мнение, но за многолетнюю эксплуатации в жестком режиме тестов на
  выезде не спалил ни одного МШУ, кроме статики естеств.
       Для унификации на всех 8 трансиверах, которые использую для УКВ,
  вывел из разьема микрофона РТТ на тюльпан, что позволяет использовать
  любой трансивер без перепайки интерфейса. Кнопку РТТ из микрофона
  вынимаю. Выглядит не изящно, но надежно.
 
   

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Репутация: +668/-229
  • QRA: MO92HX
Re: Секвенсер
« Ответ #47 : 19 Июнь 2013, 19:29:06 »
Кнопку РТТ из микрофона
  вынимаю. Выглядит не изящно, но надежно.
можно вместо мыльницы вставить гарнитуру и тогда не нужно вынимать кнопку
team RK9Y

Оффлайн EW1CD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +10/-2
  • QRA: KO34RC
Re: Секвенсер
« Ответ #48 : 19 Июнь 2013, 19:58:00 »
Кнопка должна управлять секвенсором, а затем секвенсор - цепями которые включены после кнопки.
То есть сделать разрыв в цепи кнопкп ПРД.
Валерий, 73!

Оффлайн RA6DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +73/-14
  • QRA: KN96DQ
Re: Секвенсер
« Ответ #49 : 19 Июнь 2013, 20:11:57 »
можно вместо мыльницы вставить гарнитуру и тогда не нужно вынимать кнопку
Это самый оптимальный вариант, плюс к тому же освобождаются руки,что не мало важно при работе на компьютере или ноутбуке. Не надо делать никаких разрывов, только педаль.
Sergey
rv6awm rt6a rt7d team(hf) r6dz team(vhf)

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3192
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Секвенсер
« Ответ #50 : 19 Июнь 2013, 20:28:55 »
Есть еще вход TxInh, который блокирует появление несущей на выходе трансивера при переводе
его в режим передачи


Виталий, к сожалению в IC-746, IC-910 этого входа на гнездах нет. Посему и случился сей неприятный момент.
Я конечно поленился подключить выход  TxGnd для дублирования блокировки от включения передачи непосредственно
на трансивере ( от кнопки TRANSMIT или замыкания контактов ключа при выдергивании штеккера из гнезда TRX),
за что собственно и был бит. Этот момент можно было легко сделать, но тупо не просчитал такой возможности.
А вот функция TxInh нужна, но как ее сделать, не влезая в схему трансивера?

Александр.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Секвенсер
« Ответ #51 : 19 Июнь 2013, 20:33:09 »
Кнопка должна управлять секвенсором, а затем секвенсор - цепями которые включены после кнопки. То есть сделать разрыв в цепи кнопкп ПРД.

Типичный случай. У кого ft-857 или ft-897: переведите трансивер в режим FM и нажмите (удерживая больше 1 сек) кнопку "Home".... Затем меняйте МШУ :)

Что будет управлять секвенсором? Или, при отключении штатной тангенты, эта клавиша блокируется?

... Пока писал ответ... Придется поискать подобный "Пин" и на Айкомовских интерфейсах. Александр, сейчас попробую.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Секвенсер
« Ответ #52 : 19 Июнь 2013, 20:48:40 »
Навскидку ненашел :(
Если только на "ALC" напругу -4 в подавать... И снимать, когда все готово для передачи... Лишнее усложнение. Лишний импульсный преобразоватьель.  Да и то, гарантии, что ВЧ "задушится", нет. Попробуйте, как вариант...

Ну а если TxGnd в схему завязывать, то зачем лепить кучу цепей управления в обход трансивера? Обдумайте алгоритм.   

P.S. Чуть углубился... http://forum.qrz.ru/ic-910/27918-blokirovka-peredachi-v-ic-910-a.html
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2013, 21:06:43 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Секвенсер
« Ответ #53 : 19 Июнь 2013, 22:35:41 »
Цепи ALC почти всех трансиверов инертны, т.е. там есть кондер и довольно большое сопротивление по входу - будет плавное нарастание мощности, примерно за 5-7 секунд от ничего до полной, это не годится, по крайней мере для более-менее темповых 144 и 432, будет половина позывного теряться из-за такого медленного нарастания уровня после состояния запрета. Не поджимать же каждый раз педаль за 5 секунд до того, как говорить в микрофон или манипулировать... :-)

Убийцы МШУ при схеме когда секвенсер управляет всем:
- VOX в ssb  и телеграфе,
- кнопка РТТ на микрофоне
- на трансивере кнопки TX или TUNE и т.п.

Владельцам некоторых аппаратов YAESU повезло больше, там есть сигнал TX_INHIBIT, который запрещает трансиверу переход на передачу от всех его внешних и внутренних органов управления.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA3MCH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +52/-9
  • QRA: KO97VQ
Re: Секвенсер
« Ответ #54 : 20 Июнь 2013, 02:48:06 »
TO ...Всем борцам с IC-910H
Коллеги. Я знаю, что в жизни всегда есть место подвигу и не всегда испытываешь удовольствие от легкой победы над "железом", но... может быть есть  некоторый смысл повнимательней рассмотреть свойства и "умения" имеющегося устройства? Может они удовлетворят Ваши чаяния и требования по защите без дополнительного обвешивания аппарата кабелями, реле и др.
Конечно, это не панацея...Кому-то, возможно, нужен действительно более сложный алгоритм управления. Это не рекомендация обязательного применения. Боже упаси... Просто хотел обратить Ваше внимание.
http://forum.vhfdx.ru/icom/vremennye-zaderzki-v-ic-910h/
Юрий

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3192
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Секвенсер
« Ответ #55 : 20 Июнь 2013, 06:39:28 »
UA3MCH:

Спасибо за инфо. Проверю осциллографом на своем 910, потом отпишу.

Вообще-то, кто кем должен управлять, мне кажется нужно задействовать оба варианта -
управление РТТ-микрофон, педаль, ключ, РТТ-компьютер должны первично идти через сиквенсер.

   А все убийственные для МШУ случаи ( кнопка TRANSMIT, VOX, замыкание гнезда ключа)
должны идти с того-же РТТ на гнезде АСС в режиме выхода (Go to ground if TX), и этот
выход должен переключать через сиквенсер антенный блок на передачу.

Тут как раз информация от UA3MCH и будет полезная. Лучше перестраховаться и оба
варианта управления совместить.

Конечно, чертовски не хватает в ICOM входа TxInh. Это-бы сильно упростило схему.

73-Александр.
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2013, 06:50:59 от RZ6DD Александр »

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Секвенсер
« Ответ #56 : 20 Июнь 2013, 13:33:13 »
Конечно, чертовски не хватает в ICOM входа TxInh. Это-бы сильно упростило схему.
Давно реализовали такой вход в IC910H, описание доработки давал в теме по защите МШУ.  Секвенсер с последней по времени задержкой снимает эту блокировку.  В итоге мощность на выходе не появляется, каким бы способом трансивер не стал на передачу (до снятия блокировки).   Такую же блокировку используем в FT847, здесь переделки не нужны, сигнал присутствует на разъеме тюнера.
Павел  US4ICI

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Секвенсер
« Ответ #57 : 20 Июнь 2013, 13:38:09 »
Конечно, чертовски не хватает в ICOM входа TxInh. Это-бы сильно упростило схему.
Давно реализовали такой вход в IC910H, описание доработки давал в теме по защите МШУ.  Секвенсер с последней по времени задержкой снимает эту блокировку.  В итоге мощность на выходе не появляется, каким бы способом трансивер не стал на передачу (до снятия блокировки).   Такую же блокировку используем в FT847, здесь переделки не нужны, сигнал присутствует на разъеме тюнера.


Павел, простите, а если нужно внутренний Beacon трансивера запустить? Кто секвенсером управлять будет?
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RX9A

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Репутация: +136/-2
  • QRA: MO05qe
Re: Секвенсер
« Ответ #58 : 20 Июнь 2013, 21:14:39 »
Работает с 2009г. ножет кому пригодится , ,Дубовая конструкчия!
Вопросы к RX9A .Сам писал сам делал сам пользуюсь.
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2013, 21:18:52 от RX9A »

Оффлайн R3BM Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +62/-33
  • ex RL3BM, UA6LU, XV4BM
  • QRA: KO85pd
Re: Секвенсер
« Ответ #59 : 20 Июнь 2013, 21:40:43 »
Трансивер является ВЕДУЩИМ элементом для УМ и МШУ со всеми цепями обвязки/обхода.
Типичное заблуждение. Ведущим элементом должен быть секвенсер. И педаль, и компьютер, и РА - все должо быть подключено ЧЕРЕЗ секвенсер