Автор Тема: Серебрение, золочение  (Прочитано 69714 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3901
  • Репутация: +915/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #45 : 10 Апрель 2012, 10:08:14 »
Дмитрий, вопрос химпокрытия оловом тоже интересен. Не нашел где почитать, так что если можно в двух словах, что за процесс?
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #46 : 10 Апрель 2012, 10:41:40 »
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=60957&start=20 на второй странице рецепты. Банка 0,5 кг где-то рублей 900 стоит в русхиме. Вот о практических опытах и спецжидкостях http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=66780&hilit=%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82 .
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #47 : 10 Апрель 2012, 11:17:50 »
В отечественной промышленности платы обычно покрывают олово-висмутом. Если платы идут в монтаж не сразу, то их защищают
от окисления канифольным лаком.
Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #48 : 10 Апрель 2012, 11:59:22 »
Ну так то промышленность..олово-висмут дома не покроешь, спиртоканифоль отмывать надо и вид не создаёт красивый.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #49 : 10 Апрель 2012, 12:12:41 »
...олово-висмут дома не покроешь, ....

Согласен с Вами. Просто химически осажденное олово паяется как-то не очень, поэтому я предпочитаю лудить ПОС-60 обычным
паяльником. Очень хорошо получается лудить (даже без предварительной зачистки поверхности) паяльной пастой для
поверхностного монтажа - в ней флюс очень качественный, вот только отмывается спирто-ацетоновой смесью или чистым
ацетоном.
Alexander, RU5KO

Оффлайн es6tx

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +3/-0
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #50 : 10 Апрель 2012, 12:40:48 »
Вот оно :
http://www.filur.net/Products/payalka/mater_montazh/html/421.htm

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #51 : 10 Апрель 2012, 14:23:30 »
да та же комбинация скорее всего, олово, кислота и тиомочевина. Интересно со сроком годности.. обычно они от месяца до трёх, потом гидролиз идёт с осадком.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн ex ua3qhp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +0/-0
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #52 : 19 Апрель 2012, 14:48:02 »
У пасты для поверхностного монтажа флюс обычно водоотмываемый.
хорошо моется горячей водой.

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +135/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #53 : 12 Август 2012, 21:31:36 »
GE! В дополнение к предыдущим сообщениям по технологии.
Если есть проблемы с серебрянным анодом - в литературе иногда предлагается способ применения графитовых анодов. Только что проверил - способ работает. По качеству разницы не вижу. Графит от + электрода любого гальванического элемента.
Злоупотреблять способом не следует, т.к. раствор истощается - серебро безвозвратно с него уходит на покрываемую поверхность.
При серебрении как положено по технологии раствор не теряет свои свойства, даже наоборот - улучшает.
Физика процесса: с анода металл переходит в раствор, с раствора - на поверхность. Переход не 100%, поэтому со временем раствор даже обогащается. В промышленной гальванике так и поступают для регенерации раствора - в холостом режиме пропускают ток (с серебряного анода на графитовый катод).
73, Слава.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #54 : 23 Апрель 2016, 01:37:59 »
"Реанимирую" старую тему...

Появилась "мечта" - некий "дежурный" электролит блестящего серебрения, который может храниться на полке долго, и извлекаться оттуда время от времени чтобы покрыть какую нибудь мелочевку. Ну, типа, на позорную китайскую позолоту SMA разъемов положить микрон 15 серебра для использования на входе МШУ на 23 см. ;)  Цианиды и подобное не хотелось бы дома держать при этом (электролиты с железосинеродистым калием разве что свободного цианида не содержат, а работает то все равно цианистый комплекс).

После раскопок натолкнулся на описание йодистого электролита для серебрения (авторское свидетельство еще времен СССР, находится на findpatent.ru по номеру 627186). Похоже "кандидат" в вышеописанном смысле. ;) Дороговат получается, но его и не бочками надо... 250 мл раствора для мелочей должно быть более чем достаточно.

Пробовал кто то на практике работать с йодистыми электролитами? Я в принципе уже все "ингридиенты" (кроме анода из серебра 999) уже собрал, чтобы попробовать самому, но хотелось бы услышать отзывы тех кто пробовал...

PS: Наткнулся в другом месте на упоминание, что для того чтобы покрытие потом не желтело из за разложения неотмытого электролита, захваченного покрытием, свежепокрытую деталь надо хорошо промыть (видимо имеется в виду "вымочить") в 20% растворе йодида натрия или калия а потом только отмывать водой. И погружать деталь в раствор надо под напряжением.
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2016, 02:05:28 от UA3ATQ »

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #55 : 28 Октябрь 2016, 14:00:39 »
Приветствую всех )) есть ли у кого опыт получения йодида серебра ? а то минимальное количество которое продают - 0,5 кг ) да ещё документов много всяких требуют
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #56 : 28 Октябрь 2016, 14:35:26 »
есть ли у кого опыт получения йодида серебра

Есть... Из нитрата серебра и йодида натрия или калия (йодид натрия дешевле заметно, но он очень гигроскопичен, поэтому его точно отвесить трудно - обычно удается добыть уже влажную соль).

Если есть сухая соль и нормальные весы - в темном помещении (не обязательно если йодид не для фото) к горячему раствору нитрата серебра прилить при помешивании стехиометрическое количество раствора йодида, осадку дать осесть, декантировать, и несколько раз промыть дистиллятом. Излишек йодида вреден - осадок начнет растворяться.

Если количество йодида можно определить только грубо - альтернативный вариант: В горячий достаточно концентрированный раствор нужного количества AgNO3 приливаем (грубо, по прикидкам) процентов 80 от эквивалентного количества близкого к насыщению раствора NaI, перемешиваем, и потом как сверху оседает осадок, начинаем пипеткой прикапывать еще раствора NaI, следя за появлением осадка и подмешивая. Как только при добавлении очередной капли перестает появляться "муть" - перемешиваем и сильно разбавляем подогретым дистиллятом. Как оседает и остывает - декантируем и далее несколько раз промываем осадок йодида серебра уже холодным дистиллятом.

Раствор йодида потом все равно будет нужен для промывочного раствора, так что его все равно готовить с запасом.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #57 : 28 Октябрь 2016, 15:26:38 »
Начнём с начала .Задача - получить нитрат серебра . Имеем 68% азотная кислота ХЧ . Слиток серебра  из банка. Слиток давим под прессом , до 1....1,5 мм между двух листов нержавейки(чтобы грязь не попала) ,далее нарезаем ножницами по металлу на полосы ,а полосы потом на квадратики . Далее разбавляем кислоту 1к1 дистелированной водой ,что для авто акумов идёт . Наливаем в стаканчик грамм 100-150 и начинаем бросать туда квадратики серебра.  В результате реакции идёт образование нитрата серебра и растворение его в воде раствора . Добавляем их до тех пор пока они не перестанут растворятся . Если не растворяются то это признак того ,что вся азотная кислота,имеющаяся в растворе, вступила в реакцию с серебром. Потом  переливаем раствор в фарфоровую чашку ,накрываем крышкой ,немного оставив свободного места для выхода пара . И греем на электроплитке ,выпаривая воду .Так по идее должен получится чистый нитрат серебра . Верно ??
N.Novgorod

Оффлайн R6FIS Валерий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +74/-42
  • ex UH9FAU, UH6HAJ, RA6FNM
  • QRA: LN13tx
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #58 : 28 Октябрь 2016, 15:58:54 »
Начнём с начала .Задача - получить нитрат серебра . Имеем 68% азотная кислота ХЧ . Слиток серебра  из банка. Слиток давим под прессом , до 1....1,5 мм между двух листов нержавейки(чтобы грязь не попала) ,далее нарезаем ножницами по металлу на полосы ,а полосы потом на квадратики . Далее разбавляем кислоту 1к1 дистелированной водой ,что для авто акумов идёт . Наливаем в стаканчик грамм 100-150 и начинаем бросать туда квадратики серебра.  В результате реакции идёт образование нитрата серебра и растворение его в воде раствора . Добавляем их до тех пор пока они не перестанут растворятся . Если не растворяются то это признак того ,что вся азотная кислота,имеющаяся в растворе, вступила в реакцию с серебром. Потом  переливаем раствор в фарфоровую чашку ,накрываем крышкой ,немного оставив свободного места для выхода пара . И греем на электроплитке ,выпаривая воду .Так по идее должен получится чистый нитрат серебра . Верно ??

Приветствую коллега! У меня жена химик. Ей прочел, сказала все верно!

Оффлайн R4WBB (ex UB4WAK)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Репутация: +81/-12
  • Максим, Ижевск
  • QRA: LO66PU
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #59 : 28 Октябрь 2016, 16:08:55 »
Я бы еще для ускорения реакции с серебром, кислоту подогревал и перемешивал. И лакмусом проверял периодически на остаток кислоты.
Для интересующихся, книжулька Никитин М.К., Мельникова Е.П. "Химия в реставрации" просто и доступно...
http://art-con.ru/node/4025
http://art-con.ru/node/4029
http://art-con.ru/node/4032
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2016, 16:11:21 от R4WBB (ex UB4WAK) »
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса...
DMR ID: 2504010