Автор Тема: Серебрение, золочение  (Прочитано 69844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #60 : 28 Октябрь 2016, 16:12:00 »
О)) жена химик - это очень и очень не плохо !! Тогда рассуждаем далее - если идёт реакция серебра с азотной кислотой . Примем абстракцию - реакция чистого 100% серебра с чистой (безводной ) азотной кислотой - то выход 100% нитрат серебра (порошок) Так вот отселе думаем далее - так как у нас реально азотная кислота в воде растворена ,а значит количество воды должно быть такое ,что бы нитрат серебра ,получившийся  в результате реакции 100% растворился в ней при заданной температуре t. Так отселе вопрос - имея 68% кислоту ХЧ - сколько её надо этой концентрации  , сколько надо воды в неё долить,зная что серебра в наличии 50 грамм ?
PS/ То ,что я выше писал 1к1 разбавить - это прикидка только .
Вот уравнение с 70% азотной кислотой
Ag + 2HNO3 = AgNO3 + NO2 + H2O

а вот с разбавленной
3Ag + 4HNO3 = 3AgNO3 + NO + 2H2O

во втором случае азотка более лучше расходуется ))
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2016, 16:22:00 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #61 : 28 Октябрь 2016, 16:13:20 »
Я бы еще для ускорения реакции с серебром, кислоту подогревал и перемешивал. И лакмусом проверял периодически на остаток кислоты.
Для интересующихся, книжулька Никитин М.К., Мельникова Е.П. "Химия в реставрации" просто и доступно...
http://art-con.ru/node/4025
http://art-con.ru/node/4029
http://art-con.ru/node/4032
Да эт всё понятно (школа то из СССР 7 класс химия - кислотные и щелочные среды ). Только вот перед тем как начинать одевать противогаз и ссмешивать что то - надо хотя бы на бумаге расчёты сделать - чего и сколько надо.
N.Novgorod

Оффлайн R4WBB (ex UB4WAK)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Репутация: +81/-12
  • Максим, Ижевск
  • QRA: LO66PU
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #62 : 28 Октябрь 2016, 16:19:32 »
https://www.youtube.com/watch?v=xRniayd-fEU Тут вообще не выпаривали а кристаллизиовали понижением температуры.
На 54 сек - формула для расчета
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса...
DMR ID: 2504010

Оффлайн R6FIS Валерий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +74/-42
  • ex UH9FAU, UH6HAJ, RA6FNM
  • QRA: LN13tx
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #63 : 28 Октябрь 2016, 16:22:05 »
Так отселе вопрос - имея 68% кислоту ХЧ - сколько её надо этой концентрации  , сколько надо воды в неё долить,зная что серебра в наличии 50 грамм ?

Для начала попробуйте разбавить 25% азотной кислотой, а там посмотрите, что получится. Ну и делать это все надо под вытяжкой))) А вообще подождите немного, Вам сейчас все посчитают...

Оффлайн R6FIS Валерий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +74/-42
  • ex UH9FAU, UH6HAJ, RA6FNM
  • QRA: LN13tx
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #64 : 28 Октябрь 2016, 16:25:25 »
Попробуйте приготовить 300 мл 25% азотной кислоты и посмотрите, растворится в ней или нет...Высчитывается все методом креста, я думаю Вы знаете, о чем я...

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #65 : 28 Октябрь 2016, 16:29:44 »
Так отселе вопрос - имея 68% кислоту ХЧ - сколько её надо этой концентрации  , сколько надо воды в неё долить,зная что серебра в наличии 50 грамм ?

Для начала попробуйте разбавить 25% азотной кислотой, а там посмотрите, что получится. Ну и делать это все надо под вытяжкой))) А вообще подождите немного, Вам сейчас все посчитают...

Хорошо ) конечно подождём .Я не сторонник быстрее всё сделать .Надо всё обдумать сначала ,а потом делать . К тому же стадия это только одна .Далее из этого нитрата серебра - реакцией с йодидом натрия - получить йодид серебра . Вот как то так
PS/вытяжка ,противогаз - это вроде само собой разумеющееся ))
N.Novgorod

Оффлайн R6FIS Валерий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +74/-42
  • ex UH9FAU, UH6HAJ, RA6FNM
  • QRA: LN13tx
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #66 : 28 Октябрь 2016, 16:40:37 »
Так посчитали все, ответ № 64 здесь. А с иодидом серебра работать и считать, эт нам самим в лабораторию надо... :laugh: А мы только с работы пришли...

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #67 : 28 Октябрь 2016, 16:43:18 »
Так значит получается 300 мл 25% азотной кислоты достаточно для растворения 50 грамм серебра ?? - не мало ли кислоты то ??
N.Novgorod

Оффлайн R6FIS Валерий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +74/-42
  • ex UH9FAU, UH6HAJ, RA6FNM
  • QRA: LN13tx
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #68 : 28 Октябрь 2016, 16:46:59 »
Возможно Дмитрий, может и маловато...Ну это же опыт? Вы химичите...Тут все зависит от практики.

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +284/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #69 : 28 Октябрь 2016, 16:49:42 »
Ребята не ругайтесь почем зря!
Жить нужно дружно. Почитайте советскую книжку
Электроосаждение металлических покрытий, для начала.
Там простые советские парни объясняют как безо всякого креста начать
покрывать золото г...ном. Оказывается легко!
Книга старая, но весьма, в некоторых вопросах, подробная.
Я кстати еще жив, хотя в свое время немало с гексацианоферратами поработал...
Хотя 5% прибавки добротности от серебрения , при современной эл. базе не понимаю.
Несопоставимо по затратам.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3259
  • Репутация: +614/-83
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #70 : 28 Октябрь 2016, 16:55:54 »
В начале темы Вячеслав UR5EIN подробно описал приготовление раствора. Мне он как то несколько лет назад в Дегтянке презентовал бутылку раствора. То что тогда серебрил блестит и сейчас. Сам раствор стоит в шкафу на балконе и не портится. Недавно серебрил. В качестве анода пластины от СЦ аккумулятора. Сначала пытался использовать для этой цели полтинник 1924 года. Но там меди слишком много. Сразу красный становится и много мусора на дне оседает.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #71 : 28 Октябрь 2016, 17:05:29 »
Возможно Дмитрий, может и маловато...Ну это же опыт? Вы химичите...Тут все зависит от практики.
Хм )) ну не то что химичу - а есть желание освоить процесс - вот и всё .
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #72 : 28 Октябрь 2016, 17:24:15 »
Ребята не ругайтесь почем зря!
Жить нужно дружно. Почитайте советскую книжку
Электроосаждение металлических покрытий, для начала.
Там простые советские парни объясняют как безо всякого креста начать
покрывать золото г...ном. Оказывается легко!
Книга старая, но весьма, в некоторых вопросах, подробная.
Я кстати еще жив, хотя в свое время немало с гексацианоферратами поработал...
Хотя 5% прибавки добротности от серебрения , при современной эл. базе не понимаю.
Несопоставимо по затратам.
Да читали уже ))- то что вы живы - неудивительно .Вред от многих компонентов - больше надуманный чем реальный,отравится можно чем угодно - да хоть грибами из леса , а что натурпродукт - как же он может быть ядовитым ??? . У меня знакомый есть - 80 лет деду ) работал на цианистых покрытиях ... Процианирован весь настолько ,что на тот свет не берут .... А это страшное слово ЦИАНИДЫ .... У всех в мозгах забито из фильмов - цианид - это всё карачун,апокалипсис ... ведь все шпионы цианидом калия травятся ..... а травились бы одни дихроматом натрия - то всё ДИХРОМАТ это смерть ..... все цеха нафиг закрыть, где анодированием дюраля занимаются - авиапромышленность самая вредная и тд итп и все журналисты (а они как правило мало в том разбираются о чём пишут )- начинают твердить об этом вреде . Заводы нафиг закрывают ,конкуренты в том же Китае потирают руки и продолжают анодировать ,серебрить итд итп   и всё круто. Радиотехника это опасно - там электричество - а им убить может ....
Да не спорю - можно не серебрить ,не анодировать,не красить ,корпус из гипсокартона ,на саморезах ,пакетом сверху замотал и всё. Антенна из такелажной ржавой проволоки - растяжки из бельёвой верёвки найденой на свалке - И РАБОТАТЬ БУДЕТ  И СВЯЗЬ БУДЕТ ....... Только вот самому то не стыдно за такую конструкцию будет ...... 
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2016, 17:29:56 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +284/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #73 : 28 Октябрь 2016, 17:28:38 »
Чиновнику без разницы ядовито или нет. Там главное откат.
Сперва на слове ядовито нагоняют волну, а потом откат...
Думаю понятно как.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #74 : 28 Октябрь 2016, 17:31:30 »
Чиновнику без разницы ядовито или нет. Там главное откат.
Сперва на слове ядовито нагоняют волну, а потом откат...
Думаю понятно как.

Да правда ваша ) но всякое действие = противодействию . Запретный плод сладок )) Запретить что либо в современных условиях - малореально ,всё равно если человек цель поставил - то вывернеться на изнанку - но найдёт и сделает - что ему надо.  Тут вопрос в другом - не то что он сделал дома или на даче минигальванику,а то насколько она РЕАЛЬНО вредна окружающим . Ну химичит ,покрывает что то там и покрывает . запаха нет и нет ... а если по утру над землёй оранжевый туман и трава жёлтая в округе - то это уже другое дело - это ущерб реальный окружающим

А если ночью в дождь у него произошла утечка  2-4-5 триоксина,да ещё рядом кладбище ...  ... то вообще караул ......
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2016, 17:40:35 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod