Автор Тема: Серебрение, золочение  (Прочитано 69677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #180 : 19 Ноябрь 2016, 02:17:10 »
Спасибо Константин ,Вам наш 73!! Вот продолжаю эксперимент - очистив от йода полоску,повторно покрывать завесил вычислит плотность тока 0,33ампера на дециметр ,покрывалось в начале хорошо но потом опять йод нарос на детали и блокировал доступ серебра и оно на поверхности как ртуть плавает.Вот с йодом что то надо делать - его как не то можно химически убрать - соображения есть ?? Счас у дежурного электрика тестер взял советский попробую вогнать ванну в режим по току
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2016, 02:21:52 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн RQ2T (ex RU3MD) Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +274/-75
  • RT2T Team
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #181 : 19 Ноябрь 2016, 02:21:14 »
Я не работал с такими электролитами, не подскажу.
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #182 : 19 Ноябрь 2016, 06:55:23 »
Вот продолжаю эксперимент
Доброго утра!
Дмитрий, когда-нибудь, когда появиться просвет в экспериментах, сделайте пожалуйста типа "методички" исчерпывающую информацию о том, как посеребрить деталь из меди, или латуни. Это должна быть инструкция, руководство к действию без ссылок на электрохимию, только инструкция и техника безопасности. Это будет реальный вклад и все скажут большое спасибо.
О золочении. Я когда-то работал не долго в институте на кафедре электрохимии. Была задача позолотить несколько отливок фигурки Прометея для подарка Л.И.Брежневу (в Днепродзержинске). Пару недель ушло у профессора зав. кафедрой на подготовку и выполнение. Для наших целей, ИМХО, дело бесперспективное и дорогое. Процесс намного сложнее серебрения. Ну, может быть примитивно как-то. Ведь и серебрить можно окунанием в раствор отработавшего фиксажа. А серебрение,
по сути, сложно только в приготовлении электролита, можно не травить в кислоте, если деталь хорошо обработана механически,например, из под токарного станка, или хорошо очищена от окислов.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #183 : 19 Ноябрь 2016, 07:34:59 »
Да всё же схожусь к мысли - что серебрение всё же придётся делать на иных  комплексах серебра, если этот не доведу 
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2016, 08:01:05 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #184 : 19 Ноябрь 2016, 13:25:17 »
Думаю, все же, что ток был выше предельного.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #185 : 19 Ноябрь 2016, 15:47:49 »
А у меня мнение - что косяк в рецептуре где то
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #186 : 19 Ноябрь 2016, 17:10:39 »
Вот ещё - электролит постоял часов 10 и на дно выпал какой то осадок - как вата .Вот вопрос он так и должен выпадать ,или нет .Такое впечатление - что поливиниловый спирт ,который входит в состав, не растворяется больше определённого веса в данном объёме электролита .Вот тогда вопрос - зачем ввели его туда , как блескообразователь?
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #187 : 19 Ноябрь 2016, 17:33:54 »
А у меня мнение - что косяк в рецептуре где то

Случаем сульфата вместо тиосульфата не насыпали? ;)

По поводу осадка - не должно ничего выпадать.

ПВС - блескообразователь, в других рецептах вместо него еще полиэтиленполиамин (ПЭПА) встречался.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #188 : 19 Ноябрь 2016, 17:42:16 »
натрий тиосульфат - натрий серноватокислый. Тем не менее осадок есть - вот вопрос что в него могло выпасть.И если поливинилового спирта нет в составе то как это скажется ?? 
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2016, 17:45:27 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #189 : 19 Ноябрь 2016, 18:42:58 »
И если поливинилового спирта нет в составе то как это скажется ??

Если честно - не знаю точно. Матовое покрытие - скорее всего да. Сдвиг диапазона рабочих токов (так как на электродную поляризацию серебра он сильно влияет) - тоже скорее да, чем нет.

А вопрос по тиосульфату я задал не просто так. Путают постоянно сульфит, сульфат, тиосульфат, пиросульфат, персульфат.... Причем не только потребители, но и продавцы, бывает, не того зафасуют. А если еще старые названия начинают "по памяти" использовать - суши весла.

Про то, что норовят отвесить кристаллогидратов в тех же количествах, что безводная соль в рецептуре - и упоминать не надо. ;)
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2016, 18:46:46 от UA3ATQ »

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #190 : 19 Ноябрь 2016, 18:55:01 »
Натрий тиосульфат (натрий серноватокислый) 5- ти водный ГОСТ 27068-86 "ЧДА" Может я чего то не понимаю но в сульфате натрия степень окисления серы - наивысшая - то есть с этой серой уже в реакцию серебро не вступает ,а вот в тиосульфате сера недоокисленная и возможно вступление в реакцию с металлическим серебром,но с другой стороны почему у меня около детальки плавало на поверхности металлическое серебро,орно почему то не вступило в реакцию с недоокисленной серой............   
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2016, 19:16:52 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #191 : 19 Ноябрь 2016, 20:33:06 »
почему у меня около детальки плавало на поверхности металлическое серебро,орно почему то не вступило в реакцию с недоокисленной серой............   

Тиосульфат (он же гипосульфит) больше века используется в качестве фиксажа в фотографии, и металлическое серебро он не трогает совершенно, проверено лично. ;) Зато с галидами комплексы образует на раз...

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #192 : 19 Ноябрь 2016, 21:57:50 »
Вот я что то и вижу он на фиксаж чем то похож .... положил его в чашку ) бросил таблетку гидоперита...... да реакция пошла , значит точно фиксаж ,то есть тиосульфат натрия. По поводу тиосульфата - вопрос снят - с ним всё нормально 
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2016, 22:08:47 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #193 : 20 Ноябрь 2016, 23:11:34 »
Ура друзья , сообщаю о удачном завершении эксперимента по покрытию серебром медного образца - серебро легло отлично
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #194 : 20 Ноябрь 2016, 23:19:14 »
серебро легло отлично

В чем была проблема в прошлый раз?