2/10м -трансвертер . Посоветуйте .

[RA3WDK]

Нереально дорого - http://www.ha1ya.hu/htmkepek/Xtal_filterspec.htm, причём меня не только цена останавливает, а вопрос, а будет ли от него толк? По ПЧ пользую FT-1000 MP m5f, у него весьма высокие характеристики по приёму (хотя и далеки от идеала), поэтому у меня большие сомнения в его пользе. По передаче (особенно SSB) это устройство может здорово помочь, т.к. качество вых. спектра FT-1000 MP далеко от идеала, особенно это важно если работать с мощёй. Но это мои личные мысли...
Виталий, вы имели ввиду эту схему Радио №8 1988 на стр.22 ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1988/, там преобразование вверх, а если сделать вниз, что-то поменяется?
Ваня, а вот эту схему http://cqham.ru/q7.htm, можно на 14 МГц перегнать, какая полоса получится и по какому уровню?

Николай, приветствую !
Кварцевые фильтры (те что предлагаются по приему) нельзя использовать на передачу с теми уровнями, что на выходе РА FT-1000.  У многих трансиверов (к примеру IC-745) есть выход для трансвертера, желательно использовать именно его.
Дело в том, что IMD передатчика ухудшается постепенно от каскада к каскаду в направлении от модулятора к РА. Если взять сигнал для трансвертера ближе к модулятору - выигрыш в IMD будет.

Метод Юзвинского широко используется в измерительных приборах 70-80 годов , только на СВЧ используется ЖИГ фильтр и несколько синтезаторов. Идея рабочая, если гетеродин будет с хорошими фазовыми шумами ( а ГПД сделать неплохой реально), смесители с высокой динамикой - то результат будет хорошим и можно будет применять трансивер КВ с худшими характеристиками.  Кстати, требования к кварцевому фильтру то же высокие (к его IMD), но это важнее для очников, которые имеют в полосе 100 кГц мощные исгналы от соседей.

Фильтр http://cqham.ru/q7.htm и есть дифференциальный , двухкристальный. Полосу на 14 МГц можно получить до 15-20 кГц, смотря какие кварцы будут, лучше выбирать в корпусе Б1, но можно и в текстолитовом (в текстолитовом корпусе можно кристалл перетянуть дальше по частоте). 

[UA7C]

Николай, приветствую !
Кварцевые фильтры (те что предлагаются по приему) нельзя использовать на передачу с теми уровнями, что на выходе РА FT-1000.  У многих трансиверов (к примеру IC-745) есть выход для трансвертера, желательно использовать именно его.
Дело в том, что IMD передатчика ухудшается постепенно от каскада к каскаду в направлении от модулятора к РА. Если взять сигнал для трансвертера ближе к модулятору - выигрыш в IMD будет.

1000-ке есть такой выход - 0,25 мВт, я с него работаю.
S53WW http://lea.hamradio.si/~s53ww/XTAL-box-14M/XTAL-box-14M.html тоже использует на передачу. Кстати пробовал ему писать письмо, с вопросом о покупке у него, ничего он не продаёт и Яворники тоже.

[EW6D Виталий]

Hi, solution with crystal filters on IF we developed 10years ago. Look here:
http://www.ok2kkw.com/00000104/preselector/preselect_quarz_filter.htm  More years later this idea was for commercial purpose coppied by S53WW and not only by him. In all constructions are used crystal filters either for 14, 21 or 28MHz, produced by company Krystaly CZ  (www.krystaly.cz). For example this one: ............ etc... 73 Vladimir OK1VPZ

Vladidmir, thank you very much for the interesting and informative information!

To RA3WDK
Иван, приветствую!! Спасибо за столько полезной информации. Это очень хороший способ сосуществования на одном диапазоне многих станций. Если бы заказать в Чехии таких фильтров оптом на всех....

To UA7C
Николай, здравствуйте!! Точно, эта схема, заодно прочитал и освежил в памяти!! Это метод Юзвинского. Но по моей структурной схеме применима только на прием, иначе нужно усложнять и ставить реверсивные усилители. Я думаю, что никаких проблем сделать преобразование вниз, как я и предлагал в структурной схеме в прошлом посте. Тем более что многие ( я в том числе) делали систему плавного сужения полосы пропускания ПЧ за счет смещения друг относительно друга АЧХ двух узких фильтров. Это тот же метод Юзвинского. Например 8,86 МГц и 500 кГц. Это и было преобразование вниз, никаких при этом проблем не было. На этих частотах можно с успехом применить ключевой смеситель на ADG774 или FST3125 . По IP3 он не хуже, а может и лучше чем высокоуровневый ADE-1H. Можно даже задействовать все 4 ключа микросхемы и сделать на ней сразу оба смесителя , тем более что вход гетеродина общий для обоих смесителей. При этом плата преселектора вырисовывается небольшая, если еще и фильтр будет малогабаритный. А фильтров можно найти много подобных. На 10,7 МГц каких только не выпускалось. Самый качественный, на мой взгляд, это от "Пальмы". Он собран по мостовой схеме на 8 кварцевых резонаторах, полоса обычно 15 кГц. Если не нужна высокая крутизна фильтра, то можно применить и 1-2 простых 2-х кристальных типа 10М15 или 10М08, используемых в CB и др. станциях. Можно и на 21,4 МГц аналогичные. Если фильтры использовать на 21,4 и ПЧ трансвертера 14 МГц , то получится тоже "преобразование вверх". При совсем невысокой частоте гетеродина. А для ПЧ 28 МГц получится еще ниже частота гетеродина. Немного освобожусь по работе и попробую сделать такой блочок. Вопрос только как удобнее перестраивать гетеродин (синтезатор) преселектора, чтобы подгонять частоту преселектора на частоту приема...Или вручную или сделать слежение по возрастанию шума при точной настройке...
С уважением, Виталий  73!!

[Sergi]

roduced by company Krystaly CZ  (www.krystaly.cz).

What is factory price for small series of filters, if your remember?

[ok2kkw]

If I remember well, it was below 20 Euro per channel. Ask them by email for actual proposal.
http://www.krystaly.cz/files/specification/filters/TSP_1417-30-04.pdf
http://www.krystaly.cz/files/specification/filters/TSP_214-15-B.pdf
http://www.krystaly.cz/files/specification/filters/TSP_28080-30-04.pdf

[RA3WDK]

Иван, приветствую!! Спасибо за столько полезной информации. Это очень хороший способ сосуществования на одном диапазоне многих станций. Если бы заказать в Чехии таких фильтров оптом на всех....

Виталий, фильтры с полосой в 20 кГц , думаю, для обычных (заочных участников) мало помогут.
Если проанализировать стратегию работы участника - на RUN (CQ) около 20-30% времени , на подбор времени больше , но и очков не только больше, но и без них никак для нормального результата.
А значит, если станция работает на CQ , можно активно крутить  своей антенной  и выбирать место на диапазоне, а значит легко уйти от помех. А если кто то рядом мешает вытащить корреспондента - тут 20 кГц не помогут - борьба на 5 кГц участке идет, не больше.
Когда станция работает на подбор, то тут антенной не покрутишь сильно (азимут привязан к вызываемому корреспонденту), частоту не поменяешь , но и помеха то же находится рядом - в 300-500 Гц, тут выкручивайся как можешь (ушами, DSP фильтрами, тактикой) - здесь и теряются те редкие QSO , о которых потом говорят, что "ушел в QSB и не вернулся, а рядом грохотал и не дал сработать".
Думаю, что однозначного решения быть не может для этой проблемы -  мне по приему часто помогает SDR,
но тут срабатывает то, что в LO трансвертера и SDR стоят однотипные малошумящие генераторы (лучше -150 дб/гц) + 24 разряда АЦП, но если помеха прицельная + широкая полоса, то против теории не пойдешь - ничего не поможет.

[EW6D Виталий]

Да, Иван, ты прав. Часто бывает, что нужно избавиться от "забития"  ближней станции в 3-5 кГц рядом... А что если вместо 15 - 20 кГц фильтра (я все еще про метод Юзвинского) поставить обычный SSB 3 кГц  (а для CW 0,7 - 1 кГц)? Получится что-то типа режектора наоборот...Т.е. очень узкое окно прозрачности преселектора. Только настраиваться будет уже сложнее и стабильность гетеродина  нужна высокая (напрашивается простой PLL синтезатор с алгоритмом подстройки окна прозрачности)...

P.S. Наверное PLL все испортит по фазовым шумам, лучше LC гетеродин с ЦАПЧ, стабильность при этом получается не хуже +-2-3 Гц в час

[RA3WDK]

Да, Иван, ты прав. Часто бывает, что нужно избавиться от "забития"  ближней станции в 3-5 кГц рядом... А что если вместо 15 - 20 кГц фильтра (я все еще про метод Юзвинского) поставить обычный SSB 3 кГц  (а для CW 0,7 - 1 кГц)? Получится что-то типа режектора наоборот...Т.е. очень узкое окно прозрачности преселектора. Только настраиваться будет уже сложнее и стабильность гетеродина  нужна высокая (напрашивается простой PLL синтезатор с алгоритмом подстройки окна прозрачности)...

Простейший PLL со своими фазовыми шумами утопит полезный сигнал в шумы.
Что дает метод  Юзвинского - помочь "хромающему" по некоторым параметрам трансиверу стать немного лучше, но это решение может быть менее эффективным, чем кардинальное изменение аппарата по ПЧ.
Как в свое время нахваливали K2 Элекрафт, а если глянуть его принципиальную схему, то она проще
многих самоделок (кстати , там и синтезатор получше, чем у большинства аппаратов тройки произвордителей, но можно и ГПД применить).

P.S. несколько лет назад решил вспомнить былое и собрал аппаратик на 7 и 14 МГц с ГПД и двумя ЭМФ .
Часто работаю на нем в повседневнем эфире - уши отдыхают, прием прозрачный, слышно все ....
В тестах на нем работать пробовал (CQWW и др.) , но так как QRP и два диапазона, то это не серьезно, но
прием очень комфортный, сравнивал со Icom 745 и FT-1000. В импортных аппаратах больше сервиса и уже привык на них вытягивать станции в помехах, но работа в тестовой "толкучке" на таких  аппаратах порождает
сигнал в наушниках далекий от чистой синусоиды - просто привыли все уже

P.S. Наверное PLL все испортит по фазовым шумам, лучше LC гетеродин с ЦАПЧ, стабильность при этом получается не хуже +-2-3 Гц в час

Пока писал ответ, уже добавился P/S    Да , PLL подпортит картину, поэтому LC гетеродин даже без ЦАПЧ.  Как то раньше умели делать ГПД и после 10 минут погрева от синтеза ничем не отличается.

[ok2kkw]

I would disagree Vitalij. These filters are used in transverter due to cut off sideband noise QRM between nearest stations - for example on the opposite hills. If you have a local QRM made by sideband noise of local oscillator from QRO station 25km away, it is in your own interest (as well as in the interest of rival) be as far as possible in your "run" QRG. So 20kHz width of filter in reality does not create any weakness. And believe me, we have some experience - in OK were during last Field day Contest on the air almost 170 stations on the Czech territory, which has 79000 km2. It mean average distance between two stations is abt. 25km only...  These filters OK stations use not only on 144, but as well as on 432 and even 1296MHz gear. Compare density of operation on 432MHz in Field day here and in other countries: http://www.ok2kkw.com/next/stat/jul2014_loc.htm
73! Vlada OK1VPZ

PS: I can some-how read in russian, but not write. So sorry for use of this present "esperanto".  If someone want to contact me by a direct mail, contact is here:
http://www.ok2kkw.com/email.htm

[Sergi]

These filters are used in transverter due to cut off sideband noise QRM between nearest stations - for example on the opposite hills. If you have a local QRM made by sideband noise of local oscillator from QRO station 25km away, it is in your own interest (as well as in the interest of rival) be as far as possible in your "run" QRG.

So, it would be max effective if both close located station use XTAL filters, also in TX small-signal part of rig.
But if at least one of local station use just "dirty TRX" like FT-857/897+PA --- XTALs on RX part of their neighbors will be useless on my think...

[ok2kkw]

Of course both filtered stations is the best. In case of one only...  well, nothing is perfect Sergi, but it is the way forward.. In reality use of filter on one side only is still noticeably  better from EMC perspective, than no filter. And FT857 class stations does not use QROO very often.

BTW: anyone should take care with low power transverter output of HF transceivers. In such mode ALC of HF PA does not work and on transverter out are very often visible peaks, which may overdrive VHF SSPA significantly! It would be another source of heavy splatters QRM in VHF Contests.

[US4ICI]

Да , PLL подпортит картину, поэтому LC гетеродин даже без ЦАПЧ.  Как то раньше умели делать ГПД и после 10 минут погрева от синтеза ничем не отличается.

Иван!
Насколько понимаю из даташит на разные PLL, приводится фазовый шум с разомкнутой петлей ФАПЧ (собственно ГУН) и замкнутой (режим захвата).  Всегда шум PLL с замкнутой петлей лучше.  Это не свидетельствует, что шум ГПД с обратной связью в PLL будет лучше, чем просто ГПД? 
  Понятно что в синтезаторах фазовый шум складывается из нескольких составляющих, как например шум собственно ГУН, ФД, фильтра ФАПЧ, опорного генератора. Если все эти составляющие лучше чем самого ГУН (ГПД) то результирующий шум должен получаться ниже. Или ошибаюсь?!
   Пробовал найти PLL на частоты 110-130 МГц с мелким шагом перестройки и низким СПМШ. Пока не получается   Может кто знает такую конструкцию, поделитесь ссылкой!

[RA3WDK]

Of course both filtered stations is the best. In case of one only...  well, nothing is perfect Sergi, but it is the way forward.. In reality use of filter on one side only is still noticeably  better from EMC perspective, than no filter. And FT857 class stations does not use QROO very often.

BTW: anyone should take care with low power transverter output of HF transceivers. In such mode ALC of HF PA does not work and on transverter out are very often visible peaks, which may overdrive VHF SSPA significantly! It would be another source of heavy splatters QRM in VHF Contests.

Vlada, I partly agree with you ! Xtal filter is good decision for Europe area, where very density of operation on 144 and above. Especially if HAM will be use this filters also for TX mode !
My opinion - for great contest stations have to all BEST - clear LO, high IP3 of RX , good filters.....exactly - good operator !
You are right ! We must be use ALC signal for control HF transceiver. I also know about problem with peak of power in start TX mode ! I think sequencer and special output of transceiver for XVTR is good decision for solve this problem. In many transceiver signal ALC has some delay and need particular adjustment. I will think about this thing.
Any way, we must to give one's attention to quality our TX signal.

[RA3WDK]

Иван!
Насколько понимаю из даташит на разные PLL, приводится фазовый шум с разомкнутой петлей ФАПЧ (собственно ГУН) и замкнутой (режим захвата).  Всегда шум PLL с замкнутой петлей лучше.  Это не свидетельствует, что шум ГПД с обратной связью в PLL будет лучше, чем просто ГПД? 
  Понятно что в синтезаторах фазовый шум складывается из нескольких составляющих, как например шум собственно ГУН, ФД, фильтра ФАПЧ, опорного генератора. Если все эти составляющие лучше чем самого ГУН (ГПД) то результирующий шум должен получаться ниже. Или ошибаюсь?!
   Пробовал найти PLL на частоты 110-130 МГц с мелким шагом перестройки и низким СПМШ. Пока не получается   Может кто знает такую конструкцию, поделитесь ссылкой!

Павел, приветствую !
Да, есть такое,  как правило фазовые шумы синтезатора приводят при замкнутой петле ФАПЧ.
Часто невозможно замерять фазовые шумы ГУН отдельно, так как его частота очень нестабильна ( ну невозможно часто померять что то с ГУН, сигнал которого носится по экрану анализатора).
Но есть разные типы синтезатора, есть перестраиваемые с шагом генераторы с фазовой (частотно)стабилизацией частоты, проще говоря, это гетеродины, которые имеют неплохую стабильность и фазовые шумы, но которые для улучшения стабильности дополнительно привязывают к стабильному кварцевому генератору с помощью ЦАПЯ или ФАПЧ.
При замкнутой петле ФАПЧ, как правило, фазовые шумы системы ниже, это в 99% случаев. ФАПЧ , как бы упрощенно говоря, улучшает спектр сигнала (если только сама ФАПЧ грамотно спроектирована).
А вот если взять высокодобротный перестраиваемый резонатор, на его основе сделать ГПД, то внесение
в его контур даже с малой связью варикапа может ухудшить фазовые шумы, но незначительно.
Перестройка такого резонатора, конечно, так же осуществляется в небольших пределах
Есть много схем таких УКВ трансиверов 80-90 годов, где с помощью малой связи можно было получить и малые фазовые шумы и достаточную стабильность частоты.
Схему PLL c мелким шагом и хорошими фазовыми шумами для частот 110-130 МГц я сейчас сразу не вспомню,  но смотреть нужно в сторону современных решений в КВ трансиверах , в качестве опорника в цепи ФАПЧ используется DDS - так удается реализовать мелкий шаг, ГУН придется делать самому, от его добротности много зависит.

[NickName]

Просто идея, возможно, что-то в ней есть. А если сделать фильтр на выходе LO, типа кварцевого. На частотах чуть больше 100 MHz такое возможно? С полосой в несколько kHz. Несущую он немного ослабит, но ведь "крылья" фазового шума ослабит ещё больше. Если по мощности пропускаемой он слабоват будет, так, может, дополнительный PA поможет.