PLL для 23см

Ответ #60 от UX7V 11 Фев, 2006 11:13
To RU9TR: Спасибо за информацию. Прочитав внимательно книгу И.Гончаренко DL2KQ нашел и я ошибку свою при моделировании и извиняюсь перед авторами публикации за преждевременно выраженное недоверие. 73!Николай US7VA
Ответ #61 от UX7V 11 Фев, 2006 13:38
To RK3AOR: Не нахожу пока приемлемого варианта ДДС синтезатора и склоняюсь к мысли о реализации еще одной петли ФАПЧ, которая должна вести(подстраивать) кварц( в моем макете 4.5 МГц )второй петли от Гиацинта или другого высокостабильного генератора частотой 5 МГц(у меня есть 10.0 МГц от Мориона). Если выбрать частоту сравнения 0.5 МГц, то надо два делителя на 9 и на 10 (20) и мсх. ФД,- вот и все затраты. 73! Николай US7VA

Post edited by: UX7V, at: 2006/02/11 18:28
Ответ #62 от RK3AOR 11 Фев, 2006 13:51
А штатную ИС из ММДСки использовать если? Или что-то типа 564ГГ1 как фазовый детектор. ГУНы неплохие на эти частоты есть в Элкотехе, но что-то около 30$ и не всегда есть 1-2 штуки в продаже. Готовые ГУНы на эти частоты попадались в блоках спутникового приёма (аналоговых) от отечественного производителя КРОСНА. Перестройка там что-то типа 2А610 и полосок. Причём в варианте СВЧ модуля от ТЕРРЫ гетеродины на одной отдельной плате.
Ответ #63 от UX7V 11 Фев, 2006 15:50
To RU9TR: Я загрузил таблицу, все вроде правильно, конфигурация антенны на закладке" Вид" сответствует, а тех расчетных цифр, что приведены в конце Вашей таблицы не получаю. В чем тут дело и где может быть ошибка - пока не разобрался. 73! US7VA

p.s. Дошло! Радиус провода в ММАНе вводится в миллиметрах а по таблице в метрах, исправил,- на мат. модели все работает! Век живи - век учись!

Post edited by: UX7V, at: 2006/02/11 17:48
Ответ #64 от UX7V 12 Фев, 2006 10:24
To RK3AOR: У меня есть еще одна мысль - а как бы не мудрствуя реализовать это дело на готовом узле синтезатора частоты от радиостанции "Маяк", который у меня лежит без дела, заменив дискретные элементы в одном из ГУНов на кварцевый резонатор с частотой 96 МГц или другой, из которой путем пересчета можно будет получить нужные 4.5МГц. В "Маяке" применен вакуумный резонатор-термостат с хорошей стабильностью, обеспечивающейся подогревателем кварцевой пластины, выполненным в виде напыленного на кварц резистора. Задача состоит только в том, чтобы рассчитать коэффициенты деления так, чтобы снять нужную частоту 4.5 МГц. Кто поможет решить задачу? Николай US7VA
Ответ #65 от RA3WDK 12 Фев, 2006 11:02
То: UX7V , А зачем столько поисков и мучений с синтезом от MMDS
и поиском термостабильных опорников для гетеродина 1152 МГц ?

Думаю , проще будет сделать обычный гетеродин с умножением.
Заказать генератор на 96 МГц (я последнее время заказываю
готовые гетеродины в Москве на 116 МГц 101 МГц 96 МГц (114/432/1296)
Довольно неплохие характеристики по шумам -160дб/10кГц (измерения
завода -изготовления)
мои измерения -145дб/10кГц (при мах -145 прибора !)
По цене меньше 300 руб за штуку , заказать можно и 5 и 9 гармонику
сразу на 404 или 576 , но термостабильность по-хуже будет.
Кому интересно эта точка- PSE в приват на е-майл
RA3WDK<песик>mail<dot>ru (неэтично рекламировать контору, даже хорошую)

Единственное - частота в итоге получается вблизи необходимой
после умножения около +/- 5 кГц.
В заявке на генераьторы я указывал как самое главное -
термостабильность, шумы и уровень на 50 Ом .

Умножение для 404 МГц простое : балансный умнож. каскад 2xBFR91 ,
далее балансный умножитель на 923 диодах , и усилитель гетеродина
на BFG591 . Могу прислать запись с экрана анализатора гетеродина 404
Естественно ФНЧ после генератора, Фильтр 202 , фильтр 404 , перед
смесителем также фильтр(гребенчатый) Гармоники подавлены более -60дб

Умножение для 1152 (вариант для UA3WU я сделал умножитель на 3 BFW92
далее удвоитель)
Себе немного сложнее , все умножители балансные - дают более чистый
спектр .

Можно использовать Гиацинты Пионы(10МГц)Астры(10МГц) , но умножать
далеко , хотя умножают... Я их использую как калибраторы , хотя за рубежом
их используют как элементы управителей ЦАПЧ, но вводить варикап в генератор
не очень хотелось бы .
Хотя сейчас для блока 432/1296 делаю термостабилизированный блок
для кварцевых генераторов , попробую ....

В трансвертере на 144 у меня два термостата Гиацинт и смонтированный
в колбе Гиацинта кварц генератора 116 МГц . Работает нормально...
Ответ #66 от UX7V 12 Фев, 2006 12:06
To RA3WDK: Иван, добрый день и спасибо за массу советов! Совершенно согласен что можно сделать так как Вы предлагаете, все это известно, более того и воплощено еще более 15 лет назад в работающей аппаратуре . Сегодня задача состоит в том чтобы, не ломая уже сделанное, создать более простые и совершенные устройства на основе современных технических решений, массово использующихся как в бытовой технике так и в технике связи, и не требующие для реализации значительных ресусов и метрологии. Я уверен что множество наших коллег ищут именно такие , простые решения , а мы с Вами можем им помочь хотя бы советом! Что же касается дискуссии с RK3AOR о стабильности частоты , то это - задача на будущее , меня пока устраивает полученная в результате макетирования . 73!Николай US7VA

P.S.И, кстати , известные мне высокостабильные генераторы имеют вывод "коррекция",-с варикапом внутри, который также может быть использован для ФАПЧ в случае "ведения" от цезиевого или рубидиевого стандарта .

Post edited by: UX7V, at: 2006/02/12 13:07

Post edited by: UX7V, at: 2006/02/12 13:09
Ответ #67 от ru3ace 12 Фев, 2006 15:00
RA3WDK писал(а):
Цитировать
.......Заказать генератор на 96 МГц (я последнее время заказываю
готовые гетеродины в Москве на 116 МГц 101 МГц 96 МГц (114/432/1296)
Довольно неплохие характеристики по шумам -160дб/10кГц (измерения
завода -изготовления)
мои измерения -145дб/10кГц (при мах -145 прибора !)
По цене меньше 300 руб за штуку , заказать можно и 5 и 9 гармонику
сразу на 404 или 576 , но термостабильность по-хуже будет.
Кому интересно эта точка- PSE в приват на е-майл
RA3WDK<песик>mail<dot>ru (неэтично рекламировать контору, даже хорошую)

...

Хорошую контору вполне этично рекламировать-так что Ваня давай координаты для всех...
Ответ #68 от RK3AOR 12 Фев, 2006 19:59
UX7V писал(а):
Цитировать
.... Сегодня задача состоит в том чтобы, не ломая уже сделанное, создать более простые и совершенные устройства на основе современных технических решений, массово использующихся как в бытовой технике так и в технике связи, и не требующие для реализации значительных ресусов и метрологии. Я уверен что множество наших коллег ищут именно такие , простые решения , а мы с Вами можем им помочь хотя бы советом! Что же касается дискуссии с RK3AOR о стабильности частоты , то это - задача на будущее , меня пока устраивает полученная в результате макетирования . 73!Николай US7VA

13:09

Да вроде как я и не сомневался и уж тем более не дискутировал о стабильности частоты. Как раз я полностью поддерживаю стремление к простоте решений. Линейка умножителей путь отработанный, но громоздкий. В конверторах у нас стоит НС4046 или 74РС86. Прескалер типовой UPD1507. Типовой Кдел 64,128 и 256. Отсюда получаем частоту опорного кварца. Это для простого решения. Использование других, а уж тем более дробных коэффициентов приведёт к громоздкости схемы. Линию ГУНа можно сделать на отрезке коаксиала в медной трубке, вроде стабильное решение.
Ответ #69 от RA3WDK 12 Фев, 2006 20:16
UA3AOH Юра делает генераторы , все на высоком уровне !
Ответ #70 от UX7V 13 Фев, 2006 09:24
То RK3AOR: Я действительно слишком громко назвал нашу переписку дискуссией,спора нет, простите!73!Николай US7VA
P.S. И о прескалерах, что-то не нахожу инфо по 1507, хотя она живьем стоит в ММДС конвертере. Это NEC аналог МС 12079 или что-то другое?
Ответ #71 от RX3DR Александр 13 Фев, 2006 13:17
Вот помоему Юрина UA3AOH страничка
http://www.rdlab.narod.ru/f1.html
Ответ #72 от RK3AOR 13 Фев, 2006 15:29
Вот информация по UPD1507. Тут я немного ещё поразмышлял о синтезаторе. Похоже, кроме как совать кристалл 4,5 МГц в Гиацинт вместо штатного и попытаться подобрать ему точку с нулевым ТКЧ (если она вообще есть для данного типа резонетора) больше ничего не остаётся. Если строить синтезатор просто, на штатных компонентах от антенны MMDS. Хотя Гиацинт в тот корпус уже не запихнёшь. Ради интереса взглянул обзор Мориона- термокомпенсированнные генерторы на 4,5 в штатную поставку не входят. Или брать какой-нибудь простой PIC или AVR и прошивать его под загрузку чего-нибудь типа МВ1501. Что в общем-то тоже не особо усложняет систему.
Ответ #73 от RK3AOR 13 Фев, 2006 15:31
Так, попробуем ещё разок... Нет, не попробуем, он pdf 144 Kb. Точное название UPB1507, точнее первая буква "мю", как микрогенри . Кому надо, тогда по почте брошу. У меня десятка 3 MMDSок, и почти во всех он стоит. Кроме Калифорнии, там Мотороловская. В принципе, я прескалер гонял от генератора. От 500 до 3200 он заявленные параметры обеспецивает. На 144 Uвх надо в 1,5-2 раза увеличивать, падает чутьё.

Post edited by: RK3AOR, at: 2006/02/13 15:34
Ответ #74 от UX7V 13 Фев, 2006 17:16
Я нашел даташит и это действительно НЕКовская микросхема. А в первом упоминании некорректна буква Д.
А по поводу термостабилизации склоняюсь все-таки к тому, чтобы иметь два режима работы от внутреннего кварца, подобрав несложную термокомпенсацию,- и от внешнего генератора, ведущегося от высокостабильного опорника. Если получится первый,- второй автоматически умрет. 73! Николай

Post edited by: UX7V, at: 2006/02/13 17:37