Автор Тема: трансвертер 144/28  (Прочитано 119181 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #165 : 20 Ноябрь 2014, 08:32:28 »
Приводится много  ссылок на достаточно сложные схемы, ищутся за границей  кварцевые резонаторы. В то же время незаслуженно забыта  классическая емкостная трехточка,
Спасибо за информацию, Юрий!
Приобрести TCXO (OCXO) на 116 (130) МГц, с низким фазовым шумом и температурной стабильностью не хуже 1 ppm оказалось весьма проблематично! :(  Серийно на эти частоты генераторы не выпускаются, на заказ мне отказали несколько компаний.   Abracon  может изготовить TCXO, однако цена втрое выше чем на стандартные частоты, а температурная стабильность недостаточна.   Как вариант стабилизировать такой генератор от ОГ, применив полноценный PLL, или простое решение
http://www.hittite.com/content/documents/data_sheet/hmc1031ms8.pdf
     Для создания самодельного LO нужно иметь как минимум анализатор с измерением малых значений СПМШ, а это отдельная проблема.   Юрий, вам доступны измерительные приборы, и есть неоценимый опыт в этой области!  Вы можете освоить изготовление необходимых VTCXO, хотя бы с приведенной вами стабильностью (аналог ABLNO фирмы Abracon), желательно в SMD корпусе?!
   Только кварцевый резонатор обошелся в 20$ :(   Есть предложение от компании из Чехии по качественный резонаторам, цена которых при партии в 100 шт. ниже вдвое.  Отсутствие таких LO сдерживает разработку трансвертеров высокого класса на 144 и 430 МГц :(
   Помогите!
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2014, 08:34:30 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #166 : 20 Ноябрь 2014, 10:43:50 »
Цитировать
Для создания самодельного LO нужно иметь как минимум анализатор с измерением малых значений СПМШ, а это отдельная проблема.   Юрий, вам доступны измерительные приборы, и есть неоценимый опыт в этой области!  Вы можете освоить изготовление необходимых VTCXO, хотя бы с приведенной вами стабильностью (аналог ABLNO фирмы Abracon), желательно в SMD корпусе?!

Павел, проверить фазовые шумы опорного генератора можно с помощью хорошей звуковой карты ( см. посты sgk на CQHAM). У меня Delta44 , 24 разряда , 96 кГц . В качестве смесителя BF961. На один затвор сигнал с опорного генератора , на другой с образцового. Чем лучше образцовый - тем более информативна картинка при спектральной обработке - видны шумы опорного генератора, или совсем не видны, если они оба очень хорошие.
А в постах sgk уже подведена более серьезная база для измерений, но для оценки шумов до -140 дб/Гц вполне нормально.
Делать опорный генератор в SMD корпусе я бы не спешил. Несколько типов генераторов от Юрия, которые проходили через мои руки и устанавливались в различные конструкции - платы выполнены на керамике , конденсаторы очень высокого качества, транзисторы так же малошумящие, кварц в миниатюрном корпусе, но запаян. Тем не менее, со временем происходит естественное старение кварцевого генератора, но небольшое. Только в одном генераторе мне пришлось изменить соотношение конденсаторов в цепи запуска генератора для трехлетнего кварца. В целом, генераторы показали очень высокую надежность и легко ремонтируемы (с оптикой) . Думаю, что SMD генератор имел бы кварц с меньшей добротностью и его ремонт был бы невозможен.
Схемы генераторов у Юрия разные , в зависимости от параметров кварца и опции термостатирования, схемы я выкладывать не буду - это собственность Юрия, как разработчика .

Цитировать
Эпизодически на форуме возникают дискуссии на тему малошумящих опорных генераторов. Приводится много  ссылок на достаточно сложные схемы, ищутся за границей  кварцевые резонаторы. В то же время незаслуженно забыта  классическая емкостная трехточка,  в чем еще  раз убедился,  делая недавно генераторы на 116 МГц.   Что получилось – приведено во вложении. Как видно, параметры сравнимы, а в чем то (в ближней зоне) и превосходят серию генераторов ABLNO (Ultra Low Noise) фирмы Abracon. Итак, как сделано. Схема -  Колпитц  для возбуждения кв. резонатора на 3-й мех. гармонике (транзистор АТ41533) Кварцевый резонатор стандартный, в корпусе UM1,  производства ЗАО Пьезотрон, настроен на 58,0 МГц (3-я мех. гармоника) с нагрузочной емкостью 15 пФ  и добротностью 150 тыс. Усилитель-удвоитель (АТ41533) с фильтрами на 116 МГц на чип индуктивностях . Достигаемое ослабление субгармоник 116,0 +- 58 МГц не менее -46 дБ, ослабление гармоник не менее 50 дБ.

Юрий, спасибо за информацию по ТЧХ генератора, фазовые шумы так же отличные !
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2014, 10:46:52 от RA3WDK »

Оффлайн ua3aoh

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +16/-0
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #167 : 20 Ноябрь 2014, 22:38:42 »
Продолжение поста. Сразу хочу  заметить, что написанное здесь не является рекламой и не накладывает на меня никаких обязательств. Это как бы взгляд изнутри процесса создания генератора  с целью показать, что нужно знать, чтобы сделать хороший генератор.  Итак, кварцевый резонатор. Напрасно думать, что за границей их делают лучше. Специально измерил параметры резонатора от Quartz-Technik  на 116 МГц по 5-й мех. гармонике. Оказался стандартным резонатором, причем даже с худшими  («Пьезотрон») параметрами как по Q , так и по Rs. Теперь главное. Заказывать и покупать резонаторы обязательно нужно с паспортом на изделие. Сейчас все производители оснащены высокоточными приборами для измерения параметров кварцевых резонаторов, сделать распечатку не проблема, но ведь никто не просит! А в ТУ такие широкие ворота, что любой резонатор будет годным, а хороших шумов не видать. Почему на 116 и 130 МГц лучше взять резонаторы на 58 и 65 МГц ?  У резонаторов по 3-й мех. гармонике на этих частотах получается максимальная добротность (140…160 тыс и это обычный серийный резонатор).  Что я заказывал: 58,0 (65,0) МГц на нагрузочную емкость CL =15 пФ , Rs не более 15 Ом, добротность Q не менее 150 тыс. , отношение С0/С1 не более 3500. Все. Если у вас будет такой резонатор – шумы не хуже -150 dBc/Hz вам будут гарантированы без всяких приборов. Если не испортить резонатор схемой генератора. Об этом далее.                                                                                                                     
Юрий

Оффлайн ua3aoh

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +16/-0
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #168 : 21 Ноябрь 2014, 22:50:07 »
Продолжение. Начало см. пост 163, 167. Теперь о температурной нестабильности частоты в интервале рабочих температур (ТЧХ).  Здесь существует  зависимость максимальных отклонений частоты резонатора (а, значит, и генератора) от требуемой ширины рабочего диапазона температур. Шире требуемый интервал – больше уходит частота.  Для интервала от -10 до +70 град.Ц изготовители гарантируют максимальную нестабильность до +- 5 ppm (см. пост 163, график ТЧХ)  Это наилучший результат, который обеспечивает стандартный резонатор. Для интервала -30…+60 град максимальное отклонение частоты составляет уже +- 10 ppm. Я заказывал резонаторы для интервала -10…+70  град Ц с допустимым отклонением не более +- 5 ppm.  Неплохо для начального применения, и, в тоже время, если термостатировать, точка перегиба ТЧХ всего +50 град.Ц (температура статирования). На что влияет температура статирования – на скорость старения. Здесь как повезет, каких то способов этим управлять нет. Как выход – самому предварительно состарить, выдержав резонатор при температуре +85 град.  дней 10. Следующий параметр, который нужно оговаривать при заказе, точность настройки. Меньше чем +- 10 ppm вам обойдется очень дорого :  выше требования – больше коэффициент запуска. Поэтому +-10 ppm -  оптимальное значение, в готовом генераторе будет легко установить номинальную частоту даже для 3-й мех. гармоники.  Кстати, для импортных резонаторов очень редко разделяют точность настройки и температурную нестабильность, практикуется суммарная нестабильность. Продолжение следует.
Юрий

Оффлайн ua3aoh

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +16/-0
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #169 : 22 Ноябрь 2014, 13:05:11 »
Продолжение.   Упоминалось отношение С0/С1. Для 3-й мех.  гармоники при отношении больше 4000 есть подозрение на немоночастотность.  При отношении в районе 3000  перестройка по частоте получается до +-10… 15 ppm. При необходимости можно сделать электронную коррекцию частоты. Шумы при этом ухудшатся немного, а вот требования к источнику питания многократно возрастут. Здесь каждый решает сам.  Корпус резонатора  выбирайте UM1. Сейчас широко распространен и можно паять за корпус.   Подводим итог. Теперь слова хочу «качественный» резонатор обретают форму спецификации на изготовление, понятную изготовителю и, самое главное, эти требования реализуются в стандартном технологическом процессе. Далее переходим к схеме генератора. 
Юрий

Оффлайн ua3aoh

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +16/-0
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #170 : 28 Ноябрь 2014, 22:33:01 »
Продолжение.  Выбор схемы был связан с необходимостью размещения кварцевого резонатора и активной части генератора в корпусе DIL-14 (см. вложение); размер платы активной части 9,5 мм на 9,5 мм. Применена классическая схема Колпитца, признанная  по совокупности обеспечиваемых характеристик одной из лучших, работающих на параллельном резонансе.  Разобраться с особенностями схемы помогут вложения. Для работы резонатора на третьей мех. гармонике используется LC контур, настроенный на частоту 49 МГц, и имеющий на частоте 58,0 МГц емкостную реакцию с Сэкв = 30 пФ. Таким образом, приведенная емкость между базой транзистора и землей составит 15 пФ. Если к этим точкам подключить индуктивность с  L = 0,5 мкГн, то начнется генерация на частоте 58,0 МГц (если –Zin по модулю будет  больше сопротивления потерь в индуктивности).  Теперь разберемся, зачем резонатор настраивается на частоту 58,0 МГц с нагрузочной емкостью Сн=15 пФ. Нагрузочная емкость – это емкость, соединенная последовательно с кварцевым резонатором.  АЧХ настроенного с Снагр=15 пФ собственно резонатора приведена во вложении; красной точкой отмечена  частота 58,0 МГц, которая располагается между частотами последовательного и параллельного резонансов,  на этой частоте импеданс резонатора имеет индуктивный характер. График изменения индуктивности резонатора  от частоты также приведен во вложении, видно, что на частоте 58,0 МГц Lэкв = 0,5 мкГн!  Таким образом, получаем правило: нагрузочная емкость резонатора определяется емкостью, приведенной ко входу схемы генератора. Активная часть схемы генератора также приведена во вложении.
Юрий

Оффлайн Viktor

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-3
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #171 : 23 Декабрь 2014, 11:14:14 »
Помогите найти хозяина этой схемы.

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3402
  • Репутация: +847/-71
  • QRA: KO95CN
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #172 : 23 Декабрь 2014, 12:02:51 »
Помогите найти хозяина этой схемы.
Одна из версий от RA3WDK, стиль тот-же http://ra3wdk.qrz.ru/144xvtr.htm

Оффлайн Viktor

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-3
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #173 : 23 Декабрь 2014, 12:08:32 »
RA3WDK говорит не его.

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3402
  • Репутация: +847/-71
  • QRA: KO95CN
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #174 : 23 Декабрь 2014, 12:42:13 »
RA3WDK говорит не его.
Значит это та схема, с которой WDK содрал почти все до номиналов ;)

А в чем, собственно, проблема?

Оффлайн Viktor

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-3
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #175 : 23 Декабрь 2014, 13:14:30 »
Автор должен испытать трансвертер интересно узнать результат.

Оффлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +190/-4
  • QRA: KO84VH
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #176 : 23 Декабрь 2014, 13:51:30 »
Автор файла - я, автор схемы Иван WDK.
В данном файле изменена входная часть по отношению к схеме Ивана.
Трансвертер был опробован в ноябрьском тесте и показал себя очень даже неплохо.
В каком-то из топиков была короткая зарисовка Петра RW3PF о его работе (не нашел).
В сравнении с IC-746PRO получилось следующее:
Чуствительность на слух не отличалась.
Уровень собственных шумов ощутимо ниже.
Самым важным для меня была работа приемной части в условиях помех. В 15 км от нас находился RA3POV который работал далеко не 5-ю ваттами и совершенно не мешал мне при любом положении антенн.
К выходу для SDR был подцеплен китайский свисток, что позволяло визуально контролировать наличие станций на диапазоне.
Собственно это пока все что можно сказать о первом испытании. Продолжение уже будет только весной.
Из замечаний по схеме, в тракте передачи после фильтра пришлось поставить каскад на MAV-11, так как не получилось раскачать RA60 до номинальной мощности.
Best regards and 73!
Gleb RM5P

Оффлайн Viktor

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-3
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #177 : 23 Декабрь 2014, 14:23:32 »
Где нибуть с Вами можно поговорить?

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #178 : 23 Декабрь 2014, 22:10:07 »
RA3WDK говорит не его.

В Емайле позавчера я дал Вам ссылки на схемы и модификации этого трансвертера.
Можете делать по схеме, что выше - все будет работать, если настроить правильно.

Оффлайн RA4SD Алексей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3127
  • Репутация: +674/-50
  • не член УКВ комитета
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #179 : 19 Июнь 2015, 17:00:10 »
OM3W, одни из лидеров в Европе в тестах на 144 МГц, выложили описание своего трансвертера на 144 МГц для Элекрафт К3:
http://www.ok2kkw.com/xyz/om3w/transvertor_om3w_en.htm

Состоит из нескольких модулей, в том числе внутри переключаемые кварцевые фильтры ПЧ 14МГц.
http://www.darkside.cz/b/filters.htm