Автор Тема: трансвертер 144/28  (Прочитано 119173 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #120 : 20 Январь 2013, 12:11:03 »
Цитировать
Иван,вопрос такого плана:что лучше для базы-цифровой или аналоговый трансивер? Ну не UW3DI же мне делать....Собственно говоря с очными все ясно.И использование предика не панацея-когда вокруг 10 станций -там просто ужас что твориться.
Я думаю о домашнем комплекте.  Да...Но я не ожидал,что 2000к в два раза хуже по шумам чем тот же 746й...

Да, TS-2000 туповат, я это заметил, когда года 3 назад работал из поля с RK3WWA в Кубке. Но , еще раз повторяю - это не проблема. Это неплохой аппарат. Если бы не косяки современного производства и безсвинцового монтажа - но это уже вопрос надежности.
А вот не смогу я посоветовать какой аппарат лучше - цифровой или аналоговый.
Так получилось, что я работал на небольшом колличестве аппаратов : TS-570D TS-450SAT TS-850 IC-746 IC-746PRO FT-1000(MP и классика) FT-2000 TS-2000 FT900 IC-756PRO FT920 + еще несколько LowCost.  Тут зависит от человека. Если он много лет отработал на ламповой аппаратуре и вытягивал ушами и своим "DSP" все при относительно пологих фильтрах ПЧ, то ему комфортнее работать на аналоговом радио и его "напрягает" цифровая фильтрация.  Если же начал работать сразу на цифровом аппарате, то проблем со сравнением уже нет - несколько другие принципы управления - необходимо по призвукам ориентироваться (так называемый "целлофан") - когда добавить затухание аттенюатора, когда переключить руфинг на входе. 
Вообщем, выбор  -  дело сложное.
Как вариант, взять аппарат на время и отработать на нем CQ-WW или WPX с "полной выкладкой" - если вопросов не возникло - можно брать.

Мне понравились - TS-450SAT (все фильтры в ПЧ) -  4 теста RUDXC, 4 места в верхней 3-ке на КВ
FT-1000 - 1 тест , место в тройке  на КВ. 
Мне не нравятся - TS-570 ,  IC-746+(Pro) , TS-2000

Купил бы себе - IC760(Pro (765) ) IC775 FT1000D TS-930 , если бы они не начали "сыпаться" , все же им уже 2 десяток лет.

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3885
  • Репутация: +907/-47
  • QRA: KO84dm
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #121 : 20 Январь 2013, 13:30:35 »
TS-790, одно преобразование частоты на 144, два на 430, три на 1300. С телеграфным фильтром вообще изумительно. Больше мне понравился только FT-736. Минус всего один - аппараты старые и надо за ними приглядывать периодически.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн R3BM Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +62/-33
  • ex RL3BM, UA6LU, XV4BM
  • QRA: KO85pd
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #122 : 20 Январь 2013, 13:32:35 »
Тут зависит от человека. Если он много лет отработал на ламповой аппаратуре и вытягивал ушами и своим "DSP" все при относительно пологих фильтрах ПЧ, то ему комфортнее работать на аналоговом радио и его "напрягает" цифровая фильтрация.  Если же начал работать сразу на цифровом аппарате, то проблем со сравнением уже нет - несколько другие принципы управления - необходимо по призвукам ориентироваться (так называемый "целлофан") - когда добавить затухание аттенюатора, когда переключить руфинг на входе. 

Иван, позволю себе не согласиться. Я много лет работал на TS-450SAT с полным комплектом кварцевых фильтров по второй и третьей ПЧ.  Но когда после него "пересел" на IC=756pro3, совсем не расстроился.  Вообще возможности цифровой обработки современных трансиверов настолько выдающиеся, что на аналоговую технику уже возвращаться не хочется. Еще нужно иметь в виду, что аналоговые трансиверы уже далеко не новые и проблеммы с их возможным ремонтом тоже следует учитывать при покупке (в т.ч. и наличие, а точнее - отсутствие) многих полупроводников и специализированных IC.  Из современных не слишком дорогих трансиверов я бы рекомендовал Icom IC-7410. Крутил его у себя дома несколько дней - очень достойный трансивер. Правда, у этого трансивера есть два существенных минуса - отсутствие панорамы и отсутствие выхода на трансвертер (и соотв. трансвертерного режима). В этом плане pro3 выглядит предпочтительней и его еще можно купить на руках в очень хорошем состоянии.

Оффлайн RA4SD Алексей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3127
  • Репутация: +674/-50
  • не член УКВ комитета
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #123 : 20 Январь 2013, 18:30:26 »
Пётр, хочу обратить Ваше внимание на выбор трансивера
для трансвертера авторитетной украинской УКВ командой UR7D:
Доброго времини судок !
В связи с заменой основных трансиверов на КХ-3 ...
С Уважением UR7D !
Если Вы не работаете на КВ, то 100Втный аппарат брать не имеет смысла.
От ПЧ-трансивера нужны мВт-ы, индикация трансивером рабочей частоты трансвертера,
высокие параметры, а по мне еще выход для панорамы. Элекрафт КХ3 современный и малогабаритный аппарат.
Поработав с неделю на Элекрафте К3 и трансвертере - скажу это очень мощный тандем.
Смотрел сетапы европейских контест станций - как правило  DB6NT+ Elecraft K3.
КХ3, судя по Receiver Test Data, при меньших габаритах, будет не хуже К3.


Peter RW3PF

  • Гость
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #124 : 20 Январь 2013, 18:36:41 »
Алексей,я понимаю и долго смотрел на него и его параметры,но маленький он какой то...ну совсем маленький....несерьезный...Конечно и К3 тоже не большой,но все таки....

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #125 : 20 Январь 2013, 18:55:48 »
Цитировать
Иван, позволю себе не согласиться. Я много лет работал на TS-450SAT с полным комплектом кварцевых фильтров по второй и третьей ПЧ.  Но когда после него "пересел" на IC=756pro3, совсем не расстроился.  Вообще возможности цифровой обработки современных трансиверов настолько выдающиеся, что на аналоговую технику уже возвращаться не хочется. Еще нужно иметь в виду, что аналоговые трансиверы уже далеко не новые и проблеммы с их возможным ремонтом тоже следует учитывать при покупке (в т.ч. и наличие, а точнее - отсутствие) многих полупроводников и специализированных IC.  Из современных не слишком дорогих трансиверов я бы рекомендовал Icom IC-7410. Крутил его у себя дома несколько дней - очень достойный трансивер. Правда, у этого трансивера есть два существенных минуса - отсутствие панорамы и отсутствие выхода на трансвертер (и соотв. трансвертерного режима). В этом плане pro3 выглядит предпочтительней и его еще можно купить на руках в очень хорошем состоянии.

Михаил, спасибо за совет ! 756-е мне то же симпатичны, несмотря на ряд их "семейных болезней".

Оффлайн R3BM Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +62/-33
  • ex RL3BM, UA6LU, XV4BM
  • QRA: KO85pd
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #126 : 20 Январь 2013, 19:49:19 »
756-е мне то же симпатичны, несмотря на ряд их "семейных болезней".
Иван, у меня три трансивера ICOM - pro3 (c 2005 г.),  7000 (с 2008г.) и 7700 (с 2008г). За эти годы эксплуатации не было ни одного выхода из строя драйвера, выходного каскада и т.д. Т.е. вообще никаких проблем.

Оффлайн R3BM Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +62/-33
  • ex RL3BM, UA6LU, XV4BM
  • QRA: KO85pd
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #127 : 20 Январь 2013, 20:01:37 »
Если Вы не работаете на КВ, то 100Втный аппарат брать не имеет смысла.
Да, но при всем иметь КВ трансивер (KX3) без возможности полноценоой работы на КВ - это все же нонсенс.  Да и сколько ни крутил я K3, в душе ничего не "екнуло".

Оффлайн RA4SD Алексей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3127
  • Репутация: +674/-50
  • не член УКВ комитета
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #128 : 21 Январь 2014, 22:00:05 »
Тем, кто готовится к участию на Очных на УКВ или кого "давят" QRM.
HA1YA предлагает блок, включающий до 12 переключаемых полосовых кварцевых фильтров шириной по 10/15/25/30 кГц каждый (на выбор покупателя) для трансвертеров с ПЧ 14МГц или 28МГц.
На 144МГц полосы соответствуют CW, EME, SSB, MS участкам.
http://ha1ya.config.hu/htmkepek/Xtal_filterspec.htm.


Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #129 : 21 Январь 2014, 22:25:34 »
A1YA предлагает блок, включающий до 12 переключаемых полосовых кварцевых фильтров
Это между трансвертером и КВ трансивером включается?
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Репутация: +286/-21
  • QRA: KO82PT
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #130 : 21 Январь 2014, 22:58:42 »
.... у меня три трансивера ICOM - pro3 (c 2005 г.),  7000 (с 2008г.) и 7700 (с 2008г). За эти годы эксплуатации не было ни одного выхода из строя драйвера, выходного каскада и т.д. Т.е. вообще никаких проблем.
Михаил, поделитесь, каким софтом реализуете автодоплер в Айкомах?
Спасибо!

Оффлайн R3BM Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +62/-33
  • ex RL3BM, UA6LU, XV4BM
  • QRA: KO85pd
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #131 : 22 Январь 2014, 11:09:01 »

Михаил, поделитесь, каким софтом реализуете автодоплер в Айкомах?
Спасибо!


Анатолий, так нет у меня никакого автодоплера :) Я ЕМЕ только на 2м работаю - зачем он мне?

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #132 : 14 Август 2014, 11:09:00 »
Проблема всех малогабаритных вседиапазонных трансиверов (КВ+УКВ) - довольно высокий уровень фазовых шумов синтезатора, что не позволяет в принципе получить низкий Кшума на УКВ.
Михаил!  Фазовый шум синтезатора (LO трансвертера) и Кш приемника (NF) не связаны!  В условиях чистого эфира можно работать ЕМЕ с приемником RTL dongle+LNA.  Шум приемника поднимается (Кш ухудшается) когда в полосе диапазонных фильтров (особенно вблизи от помехи) появляется мощный сигнал, даже если это идеальная по шумам несущая.  Если же не идеальная, и много сигналов, да еще с большим уровнем фазового шума, то к шумам гетеродина приемника добавятся шумы передатчиков.  В итоге шум в эфире поднимается, даже по S метру видно.  Тем самым реальная чувствительность (Кш) снижается на время действия помех.  Можно говорить о снижении динамического диапазона снизу за счет фазового шума гетеродина.  Впрочем к ДД приемника, ограниченному линейностью тракта, фазовые шумы гетеродина отношения не имеют.
     Рассмотрим еще раз, на примере, что происходит с приемом при появлении помехи. 
1. Слушаем шум эфира на 144.100 МГц, приемник с NF 1 dB, на диапазоне пусто, S метр показывает S1.
2. В 50 кГц (далеко за полосой фильтра основной селекции трансивера) на 144.150 появляется идеальная несущая (фазовый шум ничтожно мал), которая плавно растет по уровню.  На частоте приема это никак не отражается на уровень шума эфира..
3. С определенного уровня несущей, шум на частоте приема начинает расти, и может достигать S9 и более.  Этот шум вызван собственным фазовым шумом гетеродина приемника.
4. При еще большем уровне несущей шум падает, поскольку наступило ограничение ДД сверху, происходит блокирование приемника. 
     Прошу прощения у корифеев эфира и конструкторов за подобный ликбез.  Надеюсь эти соображения помогут начинающим представить процессы, происходящие в приемнике,  в условиях помех от мощных сигналов,  с учетом фазовых шумов, и избежать путаницы в понятиях "коэффициент шума приемника", и "фазовый шум гетеродина"..
« Последнее редактирование: 14 Август 2014, 11:26:38 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US5WE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +67/-37
  • Big Brother is watching you.
  • QRA: KN29AU
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #133 : 14 Август 2014, 17:10:45 »
Паша,
Похоже у тебя под боком никогда никто на Yaesu мыльнице не работал. Впечатления, скажу тебе, незабываемые, но чтобы их ощутить нужно 24 часа рядышком, километрах в 10 с таким чудом техники просидеть. Ликбез как рукой снимет. 
73, Виктор US5WE/K1WE (UW5W in contests)
УКВ и Технический комитет ЛРУ
DXCC HR #1(mixed $ phone), 10BDXCC (160-6m)
DXCC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #134 : 16 Сентябрь 2014, 21:46:28 »
Записал в файл как звучит приём на боковых шумах гетеродина несущей с уровнем 59+60дБ на отстройке 5кГц.
Вначале приём ведётся на IC9100, затем на связку трансвертер MKU144G2 + трансивер IC781.
Полоса пропускания 500Гц, режим CW. Несущая относительно чистая (-140дБн/Гц@10кГц).
В паузах - собственные шумы приёмников.
http://www.vhfdx.ru/faylyi/view-details/wav-faylyi/ic9100vsdb6nt+ic781
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2014, 21:53:13 от RN3DKQ »