Автор Тема: Tropo NOW  (Прочитано 752705 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA4CBZ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +24/-24
Re: Tropo NOW
« Ответ #2265 : 11 Ноябрь 2019, 21:39:13 »
Да и ещё : господа юзающие фт8 прекратите кидать споты в кластер типа ( TR QSO 900 km !!!!). Не морочьте людям головы. Так и пишите ( Ни х__ на не слышу) т.е. FT8.
Все хорошо слышно в наушниках ....

Оффлайн R2DCD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +26/-7
  • QRA: ko84qw
Re: Tropo NOW
« Ответ #2266 : 11 Ноябрь 2019, 22:08:52 »
В Москве дождь больше часа...прилетают отдельные слова...144300
7el.H+V 50W

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Tropo NOW
« Ответ #2267 : 11 Ноябрь 2019, 22:31:22 »
                                 Коллеги, пишите, заметил ли кто аномальное, так-сказать, "одностороннее" прохождение? ТРОПО,
На 144 300 сплошная аномалия в моём QTH.
Слышу всех. RA4FP  сбоку от меня сработал на 3 элемента UA6LNS.
RA3TLU сзади с Арзамаса тоже работал с UA6LNS.
RN3QR очевидно не слышит 6й район, т.к. цекулял на этой же частоте. Просматривается канальное тропо, не попадает в канал, хотя ближе к югам.
Вообщем на 300 творится кошмар. Все работают на одной частоте, каша. Как в крупных соревнованиях.
 Я тоже в тропо отметился UA6LNS RA6A RU4AN  со всеми на двух диапазонах.RU4AN очевидно  через местное тропо,т.к. сигнал такой же как и в марафоне без тропо.
UA6LNS на 144 доходил до +20, RA6A был на 432 громче чем на двойке и громче чем UA6LNS на 432.
Пытаюсь прикрепить аудиофайл в 2,4 МБ, свалки что на 144 300

Тропо не стабильное UA6LNS сильно качает, что заметно по аудио.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2019, 22:51:39 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Tropo NOW
« Ответ #2268 : 11 Ноябрь 2019, 22:50:24 »
Вообщем на 300 творится кошмар. Все работают на одной частоте, каша.
                          Сергей, спасибо, вижу картинку, как живую, хотя на работе до 13го полдня.  Надо объяснять, в первую очередь на форуме, что давать вызов на 144300 можно только тогда, когда никого не слышно.   Проверено многократно на практике, когда такая, описанная выше обстановка, то мало шансов быть услышанным и еще меньше шансов самому услышать ответ. Практически все шарят от 290 до 315, а кто упорно передает в толпе таких же упрямых на 144300, как правило, не интересны. даже статистика по работе настоящих и опытных ДХ показывает не 050  и не 300CW а 063, 081 и 295, 315 соответственно. Да, хорошая штука СДР, смотришь себе полосу 96кГц и думаешь про себя, как герой к-ф "Иван Васильевич меняет..":
 ".....и эти люди борются за звание "Дом высокой культуры"!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Tropo NOW
« Ответ #2269 : 12 Ноябрь 2019, 08:31:35 »
В отличии от Es, для анализа ТРОПО есть больше информации.
По WINDY, можно спрогнозировать прохождение по температуре верхних слоев, где имеется большой перепад температур по высоте. Мне кажется, надо попробовать ориентироваться по температурам слоя 3000 метров. Четко виден (прогноз) на 13-14 ноября заток теплого воздуха вдоль UA6-UR-EW-запад UA3-возможно до UA1. Конечно, нижние слои все теплее, поэтому такого супер-тропо, как в прошлом году (TR duckting - ныряющего) не ожидается. Но все равно 1000+ км должно быть.
По этой-же карте, сегодня с утра у нас верхние слои в минусах, прохода с утра действительно нет, в пределах 300 км.

По вчерашнему тропо, QSO свыше 1000 км:
144 - 5 QSO, ODX - 1263 км RA3VGV
432 - 3 QSO, ODX - 1263 км RA3VGV
1296 - UA3RAW - 861 км, RA3RF - 941 км.
За два дня 37 QSO, из них CW-SSB всего 9. Хотя многие идут с +++, но из цифры - ни ногой!

Прогноз до конца недели неплохой. 73!
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2019, 08:41:14 от RZ6DD Александр »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Tropo NOW
« Ответ #2270 : 12 Ноябрь 2019, 09:57:12 »
  Доброго утра!  Тоже пользуюсь WINDY, думаю, что наши F5LEN и Hepburn непременно используют для своих прогнозов информацию о перемещении потоков  в приземных слоях. Конечно, не в ручном режиме. Им  спрогнозировать ТРОПО не трудно, нужные исходные данные для прогноза ТРОПО хорошо известны и заложены в алгоритмы их программ (это ноу-хау и большой секрет), но вот сама  погода......- с точностью прогноза как раз проблема, бывают сбои. Хотя точность именно для ТРОПО, я считаю, высокая, получается, что не там, так рядом, не "зеленым", так "желтым". За много лет наблюдения так же отрадно заметить, что точность прогноза ТРОПО растет.
                Как известно, для наличия ТРОПО нужна инверсия температуры воздуха, то-есть в нормальных условиях температура падает с высотой, но бывает, как Александр пишет "заток", получается такой "бутерброд", своего рода волновод, где распостранение радиоволн идет с малыми потерями, причем, как правило, с ростом частоты потери меньше. Это много раз отмечали на форуме, что на 432 лучше проход, чем на 144 и часто несмотря на большую разницу в ERP. Я впервые о таком феномене узнал от Валерия, RA3LE и потом много раз убеждался, но это не при любом ТРОПО, коих механизмов бывает несколько и разных. 
                   Настоящее "канальное" ТРОПО характеризуется двумя заметными проявлениями: относительно узкий ареал, то-есть за 10 км в стороне уже и не слышно, или очень хуже, и второе-действительно малое затухание на трассе, когда идут связи с QRPP мощностью и простой антеной. Такое получается при "красном" цвете в прогнозе, Duct.  В Европе, на известном "ДХ-полигоне" от Азорских островов до Англии такая красная полоса бывает иногда почти без разрывов, тогда там работают на 4000 км, правда, не на ручную ФМ-болтушку.
Канал этот перемещается, но не так быстро, как при "спорадике" .
         
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2019, 10:12:53 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RU4AN Igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: +278/-442
  • QRA: LO20QG
Re: Tropo NOW
« Ответ #2271 : 12 Ноябрь 2019, 10:01:49 »
В отличии от Es, для анализа ТРОПО есть больше информации.
По WINDY, можно спрогнозировать прохождение по температуре верхних слоев, где имеется большой перепад температур по высоте. Мне кажется, надо попробовать ориентироваться по температурам слоя 3000 метров. Четко виден (прогноз) на 13-14 ноября заток теплого воздуха вдоль UA6-UR-EW-запад UA3-возможно до UA1. Конечно, нижние слои все теплее, поэтому такого супер-тропо, как в прошлом году (TR duckting - ныряющего) не ожидается. Но все равно 1000+ км должно быть.
По этой-же карте, сегодня с утра у нас верхние слои в минусах, прохода с утра действительно нет, в пределах 300 км.

По вчерашнему тропо, QSO свыше 1000 км:
144 - 5 QSO, ODX - 1263 км RA3VGV
432 - 3 QSO, ODX - 1263 км RA3VGV
1296 - UA3RAW - 861 км, RA3RF - 941 км.
За два дня 37 QSO, из них CW-SSB всего 9. Хотя многие идут с +++, но из цифры - ни ногой!

Прогноз до конца недели неплохой. 73!

ra3vgv  cw? C raw и rf я слышал.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Tropo NOW
« Ответ #2272 : 12 Ноябрь 2019, 10:18:42 »
RU4AN: с VGV было FT8 QSO, я не писАл, что CW.
UT9UR: Аркадий, насчет канальное тропо - все верно. Вчерашний вечер все дальние связи были по азимуту 340 - 020 градусов,
довольной узкий сектор. Позавчера - от 320 до 030 градусов, намного шире.
Для радиоволны отражений в канале может быть несколько не только верх-низ, но и от градиентов справа-слева. Поэтому и сохраняется большая дальность при узком секторе - коридор. Мне так кажется.
73!
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2019, 10:49:02 от RZ6DD Александр »

Оффлайн R3VE Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +173/-35
  • 144-14эл+LNA+PA,430-26эл+LNA+PA,1296-50el+LNA+PA
  • QRA: lo16bf
Re: Tropo NOW
« Ответ #2273 : 12 Ноябрь 2019, 11:15:58 »
Всех Приветствую! Настоящее "канальное" ТРОПО характеризуется двумя заметными проявлениями: относительно узкий ареал, то-есть за 10 км в стороне уже и не слышно!
Так и было RA3VGV слышал и работал, я и не слышал в помине !Значит толщина узкого канального тропо была менее 50-60 км!

Оффлайн R4NAY

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +131/-0
  • R4NAY (ex.UB4NAB)
  • QRA: LO36OW
Re: Tropo NOW
« Ответ #2274 : 12 Ноябрь 2019, 11:16:28 »
Добрый день !
Вчерашнее вечернее тропо порадовало. 3 новых QRA.
RU4AN - 751 км в CW - ODX 

Ещё две связи в FT8 UA3RAW, RT3G , также принимал UA4AIC LO20, но не дозвался.

Всем спасибо, рад был провести QSO  beer
https://t.me/abakan209

Оффлайн RA3VGV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Репутация: +164/-55
  • 9el RA3AQ 500ватт
  • QRA: lo06pi
Re: Tropo NOW
« Ответ #2275 : 12 Ноябрь 2019, 11:19:34 »
да небыло у нас тропы. Тропа была километров на 300 южнее. Вот до туда нада было прострелить,а там уже как по льду))). У Бориса рапорта +10 у меня -10 Все связи с азимута 170-180гр

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Tropo NOW
« Ответ #2276 : 12 Ноябрь 2019, 12:01:20 »
Значит толщина узкого канального тропо была менее 50-60 км!
         Спасибо всем участникам форума. Работаем и учимся вместе! Я много лет дружил и общался с Владимиром, UT5EU (SK). Активно работая на 144 и 432 при расстоянии 80км (Синельниково), а потом 35км (Днепропетровск)  в Спорадиках, ТРОПО и MS, мы заметили что разница в приеме есть, иногда просто поразительная. Чаще всего это волнообразное изменение, т.е. у меня ДХ сигнал ушел в QSB на 2минуты, а у него слышно, потом наоборот. ТРОПО и СПОРАДИК приходят тоже последовательно, это заметно хорошо, когда ждешь. Надо уловить ритм "качелей", замирания сигнала. Например, начали работать и сигнал пропал, так подождать пару минут, а не бросать и отворачиваться, как это было со мной пару дней назад с 6м районом.
Потом приходиться в чате стучать, если есть там, дескать я вас снова слышу, повернитесь ко мне!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5046
  • Репутация: +1019/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: Tropo NOW
« Ответ #2277 : 12 Ноябрь 2019, 14:20:24 »
Аркадий, спасибо за правдивость, многим не хватает выдержки, но всё приходит с опытом, будем терпеливее, и удача будет  нашей. Утром не чего не было по тропо, но зато провёл первое c квадрата KO94SR QSO MS c UA6LJV за несколько периодов. Всем удачи! 73!
 

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: Tropo NOW
« Ответ #2278 : 12 Ноябрь 2019, 15:32:28 »
т.е. у меня ДХ сигнал ушел в QSB на 2минуты, а у него слышно, потом наоборот.
Встречал в какой то статье сравнение тропосферы с брошенным камнем в водоем во время штиля, волны исходящие от центра падения камня можно сравнить с тропо.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Tropo NOW
« Ответ #2279 : 12 Ноябрь 2019, 15:58:38 »
Есть близкая тема к неодинаковому приему сигнала в разных QTH.
http://celnet.ru/diversity.php
Но как это применимо для УКВ ТРОПО ? Здесь другая сетка распределения отражений, наверное расстояние между антеннами должны быть большие или очень большие. Хотя тема интересная.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2019, 16:01:20 от RZ6DD Александр »