8xRA18H1213G
Назад-
[img size=678]http://www.vhfdx.ru/images/fbfiles/images//8xRA18H1213.JPG[/img]
-
Согласующие коаксиалы на выходе не греються?:dry:
-
С таким вентилятором? :blink:
С таким радиатором?:dry:
Ребят, а может лампу? А? :huh: -
Только вот ТАК суммировать я никому не посоветую. Тут где-то мелькала ссылка на сайт W6PQL, где он предлагал суммирование на квадратурных мостах - это более правильно. Или на синфазных мостах, но обязательно развязанных.
Что касается ламп - лично я не убежден, что с ними будет проще и дешевле, если иметь ввиду систему в целом, вместе с питанием и охлаждением. -
Сергей! Как то уж очень резко и категорично. А главное без объяснения причин.
...Только вот ТАК суммировать я никому не посоветую.... суммирование на квадратурных мостах - это более правильно. Или на синфазных мостах, но обязательно развязанных.
Кто же против. Все мы знаем, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Когда я предлагал простейшую схему сложения, то во первых основывался на собственном опыте, во вторых не видел большой опасности в таком сложении. Модули хорошо отнормированны по параметрам, не боятся плохого КСВ.. С другой стороны случайный мост, сделанный на неизвестном стеклотекстолите может принести больше вреда, чем пользы. Мосты, это дело хорошее. Но только надо или использовать готовые и проверенные (что дорого) или иметь соответствующую изм аппаратуру (что тоже дорого). -
RW3BP писал(а):Цитировать
Сергей! Как то уж очень резко и категорично. А главное без объяснения причин.
А что тут особенного объяснять? Предположим, каждый модуль из двух имеет выходной импеданс точно 50 Ом и их выходные сигналы синфазны. Берем 2 четвертьволновых отрезка 75-Омного кабеля, и выходы модулей через них соединяем. Тогда в общей точке имеем выходной импеданс генератора уже из двух модулей 56 Ом. Вроде ничего? Только вот каждый из модулей будет видеть нагрузку, КСВн которой 3.24, что соответствует коэффициенту отражения 5.5 dB, если после сумматора стоит нагрузка 50 Ом. Предположим, мы хорошо постарались и каждый модуль на 50-Омную нагрузку отдавал 40 Вт. Упомянутый коэффициент отражения означает, что 11 Вт отражаются обратно в каждый модуль из производимых им 40 Вт. Да, модуль не сгорит, но греться будет сильнее. Еще надо добавить потери в отрезках кабеля, но хватит и этого для оценки ситуации. Вот и получается, что более четверти мощи мы теряем за здорово живешь. Работать будет, я ж не против, вот только как?ЦитироватьС другой стороны случайный мост, сделанный на неизвестном стеклотекстолите может принести больше вреда, чем пользы.
100% согласен.ЦитироватьМосты, это дело хорошее. Но только надо или использовать готовые и проверенные (что дорого) или иметь соответствующую изм аппаратуру (что тоже дорого).
А куда деваться? Специфика СВЧ, однако... -
RW3BP писал(а):Цитировать
Сергей! Как то уж очень резко и категорично. А главное без объяснения причин.
А что тут особенного объяснять? Предположим, каждый модуль из двух имеет выходной импеданс точно 50 Ом и их выходные сигналы синфазны. Берем 2 четвертьволновых отрезка 75-Омного кабеля, и выходы модулей через них соединяем. Тогда в общей точке имеем выходной импеданс генератора уже из двух модулей 56 Ом. Вроде ничего? Только вот каждый из модулей будет видеть нагрузку, КСВн которой 3.24, что соответствует коэффициенту отражения 5.5 dB, если после сумматора стоит нагрузка 50 Ом. Предположим, мы хорошо постарались и каждый модуль на 50-Омную нагрузку отдавал 40 Вт. Упомянутый коэффициент отражения означает, что 11 Вт отражаются обратно в каждый модуль из производимых им 40 Вт. Да, модуль не сгорит, но греться будет сильнее. Еще надо добавить потери в отрезках кабеля, но хватит и этого для оценки ситуации. Вот и получается, что более четверти мощи мы теряем за здорово живешь. Работать будет, я ж не против, вот только как?ЦитироватьС другой стороны случайный мост, сделанный на неизвестном стеклотекстолите может принести больше вреда, чем пользы.
100% согласен.ЦитироватьМосты, это дело хорошее. Но только надо или использовать готовые и проверенные (что дорого) или иметь соответствующую изм аппаратуру (что тоже дорого).
А куда деваться? Специфика СВЧ, однако... -
Вообщето для таких вещей народ придумал комбайнеры !! (по такому типу ставишь нагрузку
и она все равно уводит тепло .
суммирования без потерь не бывает !! -
Здесь какая то путаница. Если бы это было так, то не работала бы ни одна группа антенн. Какая разница, что складывать? Волновые каналы или усилительные модули.
Рассмотрим сложение двух модулей. Считаем, что мы имеем стандартную нагрузку 50 Ом (скажем это фидер антенны с КСВ около единицы). Условно представим, что 50 Ом это два 100 Ом резистора впараллель. Один 100 Ом резистор через четвертьволновый трансформатор из 75 Ом кабеля преобразуется в 50 Ом. Это нагрузка первого модуля. Аналогично вторые 100 Ом преовразуются в 50 Ом для второго модуля. Спрашивается на какую нагрузку работает каждый модуль. На 50 Ом. Что соответствует КСВ=1 на выходе модуля. Откуда потери?
Да в самом трансформаторе КСВ не равен единице Но дополнительные потери за счет этого на столь коротком отрезке не превысят 0.1 дБ.
Кстати синфазный мост или мост Вилкинсона имеет точно такую конфигурацию. Только есть дополнительный балластный резистор 100 Ом между выходами модулей. При нормальной синфазной работе напряжения на выходе модулей равны по амплитуде и по фазе. При этом напряжение на балластном резисторе равно нулю. Ясно, что если при этом его выбросить, то ничего не изменится. Мост хорош только в аварийной ситуации. Если выходит из строя один модуль, то вторй это не чувствует. При этом выходная мощность падает в 4 раза. Два раза т.к. сгорел один модуль и еще два раза т.к. половина мощности второго модуля пойдет в антенну, а вторая половина в балластный резистор. -
Цитировать
Предположим, каждый модуль из двух имеет выходной импеданс точно 50 Ом и их выходные сигналы синфазны. Берем 2 четвертьволновых отрезка 75-Омного кабеля, и выходы модулей через них соединяем. Тогда в общей точке имеем выходной импеданс генератора уже из двух модулей 56 Ом. Вроде ничего? Только вот каждый из модулей будет видеть нагрузку, КСВн которой 3.24, что соответствует коэффициенту отражения 5.5 dB, если после сумматора стоит нагрузка 50 Ом. Предположим, мы хорошо постарались и каждый модуль на 50-Омную нагрузку отдавал 40 Вт. Упомянутый коэффициент отражения означает, что 11 Вт отражаются обратно в каждый модуль из производимых им 40 Вт. Да, модуль не сгорит, но греться будет сильнее.
Сергей, ты опять перепутал синфазные генераторы с пассивной нагрузкой как тогда с антеннами. Все будет работать с 75 омными отрезками кабеля без проблем даже без балластного резистора.
Посмотри на мощность в нагрузке при сложении двух генераторов по 1мВт (0дБм) и сопротивлением 50 Ом в такой схеме - Почти 2мВт. Потери только на небольшое рассогласование из да того, что 75Ом это не 70.710678118654752440084436210485 Ом
[img size=665]http://www.vhfdx.ru/images/fbfiles/images//23most.gif[/img]
Post edited by: admin, at: 2006/07/12 11:32
Post edited by: admin, at: 2006/07/12 11:34
23most.gif
-
Ну, хорошо. Общеизвестно, что развязка между двумя синфазными источниками, работающими на неразвязанные входа сумматора, составляет -6 dB (это без учета потерь). Что это означает? А вот что: пусть источник №1 поднатужился и выдал 40 Вт. Однако он обнаруживает, что в него обратно вернулась мощность на 6 dB (в 4 раза (т.е. 10 Вт)) меньшая, причем совсем не в той фазе, что он выдавал. Ведь второй источник его "видит", они ж развязаны плохо. Для первого источника по барабану, отразилась ли мощность от нагрузки или поступила от другого источника - для него объективно складывается ситуация работы на рассогласованную (коэффициент отражения -6 dB, или КСВн=3) нагрузку. Понятно, что законы природы нарушаться не будут и источники (и 1-й, и 2-й) не отдадут в нагрузку полную мощность - ведь "что с воза упало - то пропало".Цитировать
Здесь какая-то путаница. Если бы это было так, то не работала бы ни одна группа антенн.
Да, проблема есть. Режимы RX и TX неравнозначны, и, в зависимости от того, кто есть генератор, а кто нагрузка, генератор видит нагрузку с разным КСВн. Т.е. если мы сделали замечательную антенную решетку с применением неразвязанных делителей и видим со стороны передатчика КСВн 1.01, это совсем не означает, что в режиме приема единичная антенна из состава решетки (теперь она генератор) увидит нагрузку с таким же КСВн. С гораздо большим, и это, вообще говоря, зависит от конфигурации решетки и от того, как организовано суммирование. Бывают конфигурации вполне даже ничего. Да, я понимаю, что говорю кошмарные вещи с точки зрения многих... Однако это на первый взгляд. Все это легко проверяется в той же Microwave Office, где Дима\RA3AQ нарисовал замечательный график, но слегка не тот. Я все это время говорю о стыке "источник-сумматор", а тут лучше все рассматривать через коэффициент отражения... -
Цитировать
Понятно, что законы природы нарушаться не будут и источники (и 1-й, и 2-й) не отдадут в нагрузку полную мощность - ведь "что с воза упало - то пропало".
Сергей, график я расчитал в MWO как раз для нашего случая - почти вся мощность уйдет в нагрузку
[img size=534]http://www.vhfdx.ru/images/fbfiles/images//23most2.gif[/img]
Здесь все нужно рассматривать с точки зрения генератора и его эквивалента:
[li]Генератор 50 Ом поключен к 1/4WL трансформатору[/li]
[li]Через на выходе трансформатора мы имеем генератор с эквивалентным внутренним сопротивлением 100 Ом.[/li]
[li]Таких генераторов два и они синфазны и включены параллельно[/li]
[li]Их можно объединить в один генератор с внутренним сопротивлением 50 Ом и суммарной мощностью 2х[/li]
[li]Этот генератор отдаст в нагрузку 50 Ом всю свою мощность.[/li]
И развязки здесь ни при чем совершенно - т.к. на одной частоте для этих генераторов все согласовано. Разязка между портами будет важна при выходе из строя одного генератора, но мы этот случай не рассмотриваем.
А с антеннами все нормально, не беспокойся. Применяя метод, описанный выше, можно убедиться, что на прием мощность от каждой антенны складывается в нагрузке ( на выходе ЛЮБОГО согласованного сумматора), а не исчезает обратно в эфире.
Post edited by: ra3aq, at: 2006/07/12 17:22
Post edited by: ra3aq, at: 2006/07/12 17:24 -
Я почему спросил: на работе стоит киловатный передатчик на 105МГц из четырех блоков по 300 вт. Мостовой сумматор и баластные резисторы "сжирают" 200вт. Попробовал сложить их мощность простым способом с помощью четвертьволновых кусков 75-и омного кабеля - так толстый фторопластовый кабель сильно грелся, а блоки аварийно отключались из-за большого ксв. Не все так просто оказываеться. Давайте проследим движение сигнала от одного источника: через кусок 75-и омного четвертьволнового кабеля он со здвигом 90 гр стал 100-омным и в точке соединения "встретил" нагрузку 50 ом выходного + 100 ом(впаралель) от второго источника. Уже не есть хорошо. Часть сигнала вернулась назад(допустим малая) часть пошла в нагрузку, а часть в противофазе пришла на выход второго источника(сдвиг 90 гр. через четвертьволновый отрезок). Поэтому и греется. Хотел узнать у автора фотографий, как у него и сколько мощи остается на выходе, а он молчит. :dry:
-
Может как-то помогут фазосдвигающие 100-омные четвертьволновые отрезки после 75-и омных? Получиться 90+90+90+90=360. Хотябы отраженка не будет в противофазе :unsure:
-
Ребята
ну посмотрите схемы сложения мощностей !!!
здесь роль играют (не идеальные варианты )
а реальная моща СО ВСЕМИ СОСТАВЛЯЮЩИМИ и всякими гармониками !!)+ законы ФАЗ никто не отменял !!и не только для основной гармоники !!