Автор Тема: PAна ГИ7Б  (Прочитано 63877 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RU3T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2423
  • Репутация: +644/-197
  • 144-2Х14 LE 432-2Х26 LE 1296 2Х35 М2
  • QRA: lo16wh
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #150 : 01 Апрель 2014, 12:16:39 »
Вход 8 Вт выход 80 Ватт  При 1900 В анода и 200 мА.
ЗДР. Скорей всего вы промахнулись с резонатором , с 8 ватт должно быть 150-170 ватт . А у вас , что 80 ватт хотя ваши замеры 1900В х0.2А =380 ватт подводимой , даже если 50% кпд то ужу мощность составит 190 ватт , а у вас всего 80 ватт .Отсюда и горит, не происходит отбор мощности и она рассеивается на элементах вашего контура (где слабее там и горит ) Я позвонил Сергею , Вечером он даст совет, он хорошо знает свою конструкцыю .
Будешь двигать ,будет двигаться !

 RK3T Team - https://www.youtube.com/channel/UC-oaH-RKih59Q14GFENUlYA/videos
                              http://knr3t.ru

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4565
  • Репутация: +774/-219
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #151 : 01 Апрель 2014, 12:17:54 »
Здравствуйте. Дмитрий. Обратите внимание на то, что по Вами приведенным цифрам КПД порядка 20 процентов. 80 Ватт уходят в нагрузка, а оставшиеся 320 Ватт греют Вашу конструкцию. А это восемь сорокаваттных паяльника, одновременно включенных внутри РА. А ими олово плавят, только всеми одновременно.... Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ra9n

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +6/-3
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: MO65RA
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #152 : 01 Апрель 2014, 12:18:39 »
Спасибо жду ответа

Оффлайн ra9n

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +6/-3
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: MO65RA
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #153 : 01 Апрель 2014, 12:26:16 »
Здравствуйте. Дмитрий. Обратите внимание на то, что по Вами приведенным цифрам КПД порядка 20 процентов. 80 Ватт уходят в нагрузка, а оставшиеся 320 Ватт греют Вашу конструкцию. А это восемь сорокаваттных паяльника, одновременно включенных внутри РА. А ими олово плавят, только всеми одновременно.... Юрий. RZ4HD.

Юрий Приветствую! Дело в том что присутствует ярко выраженный резонанс
в полосе 200 кГц мощность изменяется на 10% а +- 500 кГц больше чем в 2 раза. КСВ по выходу 1,05.
АЧХометром не богат.
 
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2014, 12:35:45 от ra9n »

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2549
  • Репутация: +538/-91
  • QRA: KO85RR
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #154 : 01 Апрель 2014, 19:14:11 »
Но при работе FM или JT65 Сильно! нагревается связь между анодами и входом в объемный резонатор,
Выполнял ее из голого посеребренного фторопластового кабеля РК50 диам. 5мм.
Перегорел ровно посередине с пламенем и грохотом. Полиэтиленовый РК50 вонял дольше, тоже перегорел
посеребренная медная проволока диам. 3мм. не стала перегорать а перегорел разделительный
конденсатор 22 пФ.
Ваши ошибки:
1. Проводник связи должен иметь как можно меньшую индуктивность. Это обеспечит широкий плоский проводник - шинка 10-80 мм. Имейте ввиду, что она входит в состав колебательного контура.
Делайте как можно шире и короче, но в тоже время не допускайте большой емкости относительно корпуса.
2. Ваш разделительный конденсатор имеет ОЧЕНЬ, ну ОЧЕНЬ малую емкость 22 пкФ, и соответственно его реактивное сопротивление = 50 Ом - огромное, для контура. На нем рассеивается большая реактивная мощность. Емкость для 2-л ламп нужно не менее 200пкФ =  5.5 Ом.

 Начните с конденсатора и продолжите с шиной.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2014, 19:19:08 от RA9QAW Alexandr »
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3667
  • Репутация: +1474/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #155 : 01 Апрель 2014, 21:46:16 »
Alexandr!  Супер. Ёмко и понятно... Ещё есть некая  тонкость по внесению емкостной составляющей при открытой крышке, но думаю, что там все в порядке. Сигнал  корреспондента был до проблемы с реактивностью просто супер. При отсутствии тропо, всегда его на расстоянии более 500 км слышал. Надеюсь все вышеуказанные советы помогут преодолеть проблему с ПА.
73!
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн RU3T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2423
  • Репутация: +644/-197
  • 144-2Х14 LE 432-2Х26 LE 1296 2Х35 М2
  • QRA: lo16wh
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #156 : 02 Апрель 2014, 06:38:17 »
У меня подобный усилитель выдает без труда 700 Ватт с пары ламп, подстройка  в резонанс  анодного контура грубо - изменением емкости связи с линией. В моём случае ( а сделано было 3 усилителя по этой схеме) эта емкость составляла от 27 до 35 пф. Надо иметь ввиду,что емкость должна быть
высокого качества и на мощность не менее 10 кВАр. - Ставил на 4 - взорвалась. Можно их параллелить при подстройке. Еще одно. Винты в емкостях должны быть латунными. Стальные разогреваются докрасна...
ЗДР , Сергей очень занят и не мог вчера добраться до компьютера как появится возможность ответит просил извинится . Сверху его цытата , по разделительную емкость , правда у меня стоит 200пик  6 кВар но ПА с контуром . Сразу тоже не заработало , пришлось переделывать несколько раз всю конструкцыю . Дмитрий , не торопитесь Дождитесь ответа Сергея .
Будешь двигать ,будет двигаться !

 RK3T Team - https://www.youtube.com/channel/UC-oaH-RKih59Q14GFENUlYA/videos
                              http://knr3t.ru

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +82/-11
  • 73&DX!!!
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #157 : 02 Апрель 2014, 06:51:11 »
to: RA9N
Я немного не понял как у вас сделан конструктив..Если можно - фото. Посмотрите пост №136 в этой теме. Поясняю:
Емкость с анодов на резонатор не переходная, а входит в состав резонансного контура, коим является система - резонатор - емкость.  Принципиальное  отличие данного усилителя от конструкции на катушке в аноде - это и есть эта емкость .  Во втором случае она просто  переходная - а в случае с четвертьволновым заземленным резонатором она выполняет 2 функции - и разделительную и настроечную..Я уже писал, что емкость должна быть
высокого качества и мощность в квар должна быть большой.
На мой взгляд у вас емкость несколько маловата - у меня в усилителе на данный момент стоит 32пф.
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн UA8J

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +222/-9
  • QRA: MP80jx
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #158 : 02 Апрель 2014, 15:19:13 »
Тоже линия 1/4 по схеме RW3TU ГУ-74Б. (компактный размер, мин. материала) Разделительный конденсатор 33 пф 8 квар. держит месяца 3 потом бабах. Купил на ибей 12 квар, тот что посередине и забыл. Много писАли, что на 144 МГц 100 пф минимум, но на кол-во ватт не жалуюсь! Так для иллюстрации по теме резанатор RW3TU.   
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2014, 15:22:28 от RK9JR »
....
73! Денис ex RK9JR

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2549
  • Репутация: +538/-91
  • QRA: KO85RR
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #159 : 02 Апрель 2014, 15:52:42 »
При простейшем подсчете: 144МГц, 0,5А, без учета тангенсов.
22пкФ - 50 Ом - 12W(вар) - то есть он должен рассеивать как 12 ватный резистор.
33пкФ - 33 Ом - 8,25W(вар)
100пкФ - 11 Ом - 2,72W(вар)
200пкф - 5,5 Ом -1,375
В горячем конце на конденсатор действует высокое напряжение в несколько раз выше анодного.

Не нужно разделительный  конденсатор превращать колебательный. Ставить 100-200 пикушек и все будет ОК.

На КВ "оранжевые ириски от телевизоров" работают в 500ваттных РА - потому, что у них большая емкость.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2014, 16:00:31 от RA9QAW Alexandr »
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Репутация: +324/-20
  • QRA: LO33ib
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #160 : 02 Апрель 2014, 16:48:50 »
 Здесь разделительная ёмкость играет роль укорочения контура (катушки), то же самое- уменьшение ёмкости лампы.  Т.е настраиваем анодную часть в резонанс этим конденсатором. 
  Получается узкая полоса  системы, высокие  ВЧ напряжения, имеющие выше  последствия. 
   Всего то нужно укоротить длину анодной линии (контур, резонатор, как не обзовите), поставив разделительный  конденсатор 470-1000пф и настроить длиной линии резонанс.  Нет никакого резонанса в резонаторе, резонанс получается в общем контуре -анодная линия, ёмкость лампы, `ёмкость монтажа и т.п.                                          73. Олег
73! Олег.

Оффлайн ra9n

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +6/-3
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: MO65RA
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #161 : 07 Апрель 2014, 18:44:06 »
Друзья Спасибо за подсказки проект закончил!
При 8 ваттах выход 135 Вт.  Без АЧХ метра настроить очень сложно.

« Последнее редактирование: 07 Апрель 2014, 18:51:42 от ra9n »

Оффлайн RA9QAW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Репутация: +41/-4
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #162 : 07 Апрель 2014, 19:18:48 »
Как настраивал?
Размером регулировочной пластины?
Отбор мощности на 33мм от земли?

ЗЫ. Фото со стороны анодов и сверху не хватает.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2014, 19:25:42 от RA9QAW »
Alexandr MO25PK Kurgan

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +82/-11
  • 73&DX!!!
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #163 : 07 Апрель 2014, 23:53:23 »
Друзья Спасибо за подсказки проект закончил!
При 8 ваттах выход 135 Вт.  Без АЧХ метра настроить очень сложно.


Дмитрий - рад что всё получилось! Кстати -не факт, что на выходе трансивера именно 8 ватт.. Похоже, что около 7ми... С АЧХометром конечно всё наглядно и просто.. Таким -же и пользуюсь.. Удачи! 73! Да вопрос - какая емкость получилась? Кстати - добротность резонатора очень высокая, судя по полосе..Соответственно и КПД должен быть очень неплохой.. У меня порядка -73 %..
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2014, 00:10:05 от RW3TU Сергей »
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн ra9n

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +6/-3
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: MO65RA
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #164 : 08 Апрель 2014, 18:00:35 »
Суммарная емкость получилась 26,4 пФ емкости вынес из резонатора в камеру анодов в резонаторе оставил разделительную 330 пФ по совету. Все заработало. Настраивал изменением геометрии камеры анодов. Спасибо всем сведущим это мой первый не КВ усилитель!