Автор Тема: сложение , деление мощности  (Прочитано 32026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #75 : 28 Июль 2012, 07:23:08 »
Для чего этот девица? И резистор 100 Ом в нем зачем? Обычно он отсутствует или КЗ, что равноценно.
Что то не обратил внимания на этот пост,не видел. может и правильно.
А как делать?
Если модуль (RA60H...) сдохнет что будет у него на выходе, что будет с другим?

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #76 : 28 Июль 2012, 08:00:50 »
Классический мост Вилкинсона без балластного 100 Ом резистора не работает.
Точнее, не работает, как мост: не дает развязки между плечами.

Другой вопрос в правильном выборе мощности этого резистора.

Есть только один способ не ставить балласт: использовать для развязки плеч моста невзаимные элементы (например,
ферритовые вентили: именно так у нас сделано сложение на 432 МГц.)
Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #77 : 28 Июль 2012, 08:02:13 »
Если модуль (RA60H...) сдохнет что будет у него на выходе, что будет с другим?

Конкретно модуль, если не перекачан, скорее всего выдержит, но я бы не экспериментировал: резистор по-любому дешевле модуля.
Alexander, RU5KO

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3904
  • Репутация: +916/-47
  • QRA: KO84dm
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #78 : 28 Июль 2012, 13:06:40 »
Мне видится здесь другая аналогия. Есть две антенны с 50-ти омными вибраторами, как вариант (использовал не раз сам) через 75-ти омный кабель длиною кратной четверти волны соединяем все в параллель и получаем опять 50 ом. Это все правильно с точки зрения трансивера, а вот с точки зрения антенн получается плохо.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2012, 13:09:46 от RW3XL Игорь »
aka RK3X & RC3XC

ra6foo

  • Гость
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #79 : 28 Июль 2012, 13:32:41 »
а вот с точки зрения антенн получается плохо.
Хотелось бы узнать мнение самих антенн.

Оффлайн ER1LW / ER6A / VE7LWW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +15/-1
  • QRA: KN46KW
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #80 : 29 Июль 2012, 08:39:07 »
а вот с точки зрения антенн получается плохо.

А что плохого с "точки зрения антенн"?
"Группа исследователей переходных процессов, происходящих при осцилляции напряжений и токов больших амплитудных и эффективных значений, периодом колебаний в диапазонах метровых, дециметровых и сантиметровых волн" :)

http://er1lw.ucoz.net

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3904
  • Репутация: +916/-47
  • QRA: KO84dm
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #81 : 29 Июль 2012, 08:46:20 »
При такой схеме в точке подключения антенн получается КСВ=3, хотя на разъеме, который подключается к трансиверу КСВ будет 1.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +279/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #82 : 29 Июль 2012, 09:51:54 »
Картина улучшается при сложении четырех источников. Рис.1
При этом не важно, линиями с каким волновым сопротивлением 75, или 50 Ом складывать. Результат одинаковый. Рис2. (Можно сэкономить на дифситном 75-оммном кабеле! :) )
Ставит по сомнение результат сложения описанного здесь:

Потери на отражении заставляют почесать "репу". Рис.3
Поэтому в данном случае наверно лучше складывать согласно Рис.2

« Последнее редактирование: 29 Июль 2012, 10:05:01 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3904
  • Репутация: +916/-47
  • QRA: KO84dm
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #83 : 29 Июль 2012, 10:10:39 »
Андрей, привет!
Интересная информация, но это немного другая схема. А вот что нарисует rfsimm про S11, S22 и S21 со стороны источника сигнала если четыре 50 омных яги через четвертушки 100 омного кабеля соединить параллельно и подключить к 50 омному источнику?
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +279/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #84 : 29 Июль 2012, 10:13:03 »
Слушайте, может я всё же в чём-то ошибаюсь?
Если рассматривать с точки зрения  фаз и амплитуд сигналов которые в точке суммирования одинаковые, может и ничего страшного?
Не может же быть всё "так плохо"!  ???
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +279/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #85 : 29 Июль 2012, 10:28:51 »
Андрей, привет!
Интересная информация, но это немного другая схема. А вот что нарисует rfsimm про S11, S22 и S21 со стороны источника сигнала если четыре 50 омных яги через четвертушки 100 омного кабеля соединить параллельно и подключить к 50 омному источнику?
Пожалуйста!
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3904
  • Репутация: +916/-47
  • QRA: KO84dm
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #86 : 29 Июль 2012, 10:35:20 »
Спасибо, наверное придется всё-таки 100 омные резисторы покупать  ;)
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +279/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #87 : 29 Июль 2012, 10:43:14 »
Спасибо, наверное придется всё-таки 100 омные резисторы покупать  ;)
Игорь,  можно и с 50 Оммными. Применяй "крысиные бега" (Ratrace).
Правда кабеля нужно гораздо больше.
 :(
« Последнее редактирование: 29 Июль 2012, 10:48:16 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

ra6foo

  • Гость
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #88 : 29 Июль 2012, 10:54:43 »
ER1LW / ER6A, Вы мне чужую цитату приписали.

ra6foo

  • Гость
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #89 : 29 Июль 2012, 11:25:12 »
Потери на отражении заставляют почесать "репу". Рис.3
Поэтому в данном случае наверно лучше складывать согласно Рис.2
Способы 2 и 3 равноценны по потерям. Просто Вы не то, не с тем и не туда складываете.