Усилитель на ГУ-29

Ответ #60 от RU7L 24 Дек, 2014 00:27
Цитата: Mildi от 23 Дек, 2014 23:16
В КВ усилителях входное сопротивление будет больше но тоже не бесконечность и если на ВЧ диапазонах может потребоваться шунтирование чтоб обеспечить безподстроечное согласование во всем диапазоне из за его ширины то на НЧ уже необходим резистор для обеспечения согласования даже в узкой полосе.

Василий. Если я че-то не знаю, то прислушиваюсь к знающим людям и читаю книжки.
Ну что Вы несете? Вх сопротивление лампы(активная ее часть, реактивную не считаем, т.к. она входит в контур) не зависит от частоты. Ну вы почитайте хотя бы того же Бунина.
Ответ #61 от Mildi 24 Дек, 2014 00:49
Цитата: RN6MT ( Геннадий) от 24 Дек, 2014 00:15
Объсните мне в таком случае чем определяется входное сопротивление лампы?
Входной емкостью + проходной
Цитата: RN6MT ( Геннадий) от 24 Дек, 2014 00:22
Извиняюсь, но это тоже фантазия на вольную тему.
Обоснуйте?
Ответ #62 от R2DCD 24 Дек, 2014 01:01
Я, сильно извиняюсь, но должен напомнить, что принципиальное различие в работе ламп по постоянному и переменному току вносят входные и выходные ёмкости. Их величина заложена конструктивно и препятствует использованию ламп на бесконечно высоких частотах.
Для ГУ-29 входная ёмкость 15пф, а выходная 7пф.Наибольшая рабочая частота 200 МГц.
Ответ #63 от Mildi 24 Дек, 2014 01:09
Цитата: RN6MT ( Геннадий) от 24 Дек, 2014 00:27
и читаю книжки.
Видимо мы читали разные книги.
Цитата: RN6MT ( Геннадий) от 24 Дек, 2014 00:27
Ну вы почитайте хотя бы того же Бунина.
Читал, и другие читал, я же не виноват что разные авторы по разному пишут. Даже ГОСТ есть на измерение Входного сопротивления у ламп.
Ответ #64 от R3TGM Дмитрий 24 Дек, 2014 03:39
Дробов С.А Бычков С.И. Радиопередающие устройства Издательсво - Советское радио Москва -1969. Не поленитесь скачайте,там всё о лампах подробно и доходчиво описано.... Все вопросы обсуждаемые в данной ветке решаться . Лампа - не транзистор , у нас даже девушки в группе сдавали зачёты по ламповым передатчикам с первого раза . Схема есть - можно просчитать номиналы элементов , на предмет корректности,к тому же при отладке,настройке ,проверках различных режимов работы вывести из строя лампу - надо сильно этого захотеть ...
Ответ #65 от RU7L 24 Дек, 2014 10:13
Цитата: Mildi от 24 Дек, 2014 00:49
Цитата: RN6MT ( Геннадий) от 24 Дек, 2014 00:15
Объсните мне в таком случае чем определяется входное сопротивление лампы?
Входной емкостью + проходной
Цитата: RN6MT ( Геннадий) от 24 Дек, 2014 00:22
Извиняюсь, но это тоже фантазия на вольную тему.
Обоснуйте?
По первому ответу: Вы здесь путаете грешное с праведным. Если хоть немного понимаете физику процесса, то думаю сечас поймете меня.Если рассуждать так сказать глобально, то лампа конечно имеет комплексное сопротивление по входу.
Оно состоит из активной составляющей R не зависящей от частоты и реактивной емкостного характера Xc, которая понятно зависит от частоты. Но при подключении ко входу колебательного контура эта Хс составляет часть его емкости.
И при настройке контура в резонанс-компеyсируется. Остается только R. Посчитайте теперь входное сопротивление при сеточном токе равным нулю.
По второму. А вы нарисуйте эквивалентную схему вх. цепи. Сразу все может быть поймете. То сопротивление необходимо только, чтобы обеспечить гальваническую связь сетки с минусом, больше ни для чего. При полной симметрии входной цепи конденсатор не нужен. Если симметрия нарушена, то меняя точку подключения к контуру можно подсимметрировать.
Ответ #66 от RU7L 24 Дек, 2014 10:15
Цитата: Mildi от 24 Дек, 2014 01:09
Видимо мы читали разные книги.
Цитата: RN6MT ( Геннадий) от Сегодня в 00:27:46

Ну вы почитайте хотя бы того же Бунина.

Читал, и другие читал, я же не виноват что разные авторы по разному пишут. Даже ГОСТ есть на измерение Входного сопротивления у ламп.
Так надо еще и понимать, что читаете. Покажите, где написано, что у гу29 80 ом входного.Думаю такого бреда нигде не найдете. Если бы было так, то это сопр. так зашунтировало контур, что он вообще не строился.
Ответ #67 от RU7L 24 Дек, 2014 10:22
Цитата: R2DCD от 24 Дек, 2014 01:01
Я, сильно извиняюсь, но должен напомнить, что принципиальное различие в работе ламп по постоянному и переменному току вносят входные и выходные ёмкости. Их величина заложена конструктивно и препятствует использованию ламп на бесконечно высоких частотах.
Для ГУ-29 входная ёмкость 15пф, а выходная 7пф.Наибольшая рабочая частота 200 МГц.
Вы правы. Но практически всегда компенсируется входная емкость сеточным контуром. Поэтому остается только R.
Если по входу на ставить контура, то да комплексное входное сопр. будет изменяться с частотой
Ответ #68 от RU7L 24 Дек, 2014 10:25
Цитата: Дмитрий Макаров от 24 Дек, 2014 03:39
Дробов С.А Бычков С.И. Радиопередающие устройства Издательсво - Советское радио Москва -1969
Спасибо. Наверное хорошая книжка. Выложить можете где нибудь?
Ответ #69 от пенсионер 24 Дек, 2014 12:24
Может проще вернуться кто как использует гу 29,режимы,сколько вход,выход.
Полезную информацию выложить
Уж наверняка этих лампочек мало у кого осталось
А теория остается теорией-а на практике работают лампочки которые не должны
Ответ #70 от R3TGM Дмитрий 24 Дек, 2014 12:50
Цитата: RN6MT ( Геннадий) от 24 Дек, 2014 10:25
Цитата: Дмитрий Макаров от 24 Дек, 2014 03:39
Дробов С.А Бычков С.И. Радиопередающие устройства Издательсво - Советское радио Москва -1969
Спасибо. Наверное хорошая книжка. Выложить можете где нибудь?

Выложите на сайте , пусть скачивают .
Ответ #71 от RU7L 24 Дек, 2014 13:05
Цитата: Дмитрий Макаров от 24 Дек, 2014 12:50
Цитата: RN6MT ( Геннадий) от 24 Дек, 2014 10:25
Цитата: Дмитрий Макаров от 24 Дек, 2014 03:39
Дробов С.А Бычков С.И. Радиопередающие устройства Издательсво - Советское радио Москва -1969
Спасибо. Наверное хорошая книжка. Выложить можете где нибудь?

Выложите на сайте , пусть скачивают .

Была бы она у меня......
Ответ #72 от RU7L 24 Дек, 2014 13:11
Цитата: RN6MT ( Геннадий) от 24 Дек, 2014 10:13
То сопротивление необходимо только, чтобы обеспечить гальваническую связь сетки с минусом
Недоглядел, поправлюсь. Еще оно создает автоматическое смещение(редко сейчас применяется в вых. каскадах, сразу не обратил внимание).
Ответ #73 от R3TGM Дмитрий 24 Дек, 2014 13:15
Цитата: UA3IDQ Виктор от 24 Дек, 2014 12:24
Может проще вернуться кто как использует гу 29,режимы,сколько вход,выход.
Полезную информацию выложить
Уж наверняка этих лампочек мало у кого осталось
А теория остается теорией-а на практике работают лампочки которые не должны
Согласен . Работать то они работают , вопрос как .... Правильно пишет RN6MT ( Геннадий) Представлять физику процесса . Теория как раз это и даёт понять, в книге этой и описаны как раз режимы работы ламповых генератров с внешним возбуждением -ГВВ (усилитель мощности )
Схем в интернете много , и не только в интернете .... причём как это бывает одна и таже ошибка тиражируется , схемы повторяют и мало кто открывает книгу и просчитывает режимы работы лампы ... смотрят на приведённые хар-ки - о мощность 100 ватт, неплохо надо сделать ..... а то что указано в спецификации - колебательная мощность более 45 ватт,при таком то токе андода на частоте 200МГц , это как то из виду упускают.
Колебательная мощность - мощность отдаваемая в нагрузку , на 145МГц она может быть выше ,как тут пишут - честно отдаёт 60Вт..... А есть ещё мощность рассеиваема анодами . Вот тут её превышать не стоит , поскольку ресурс лампы сокращается . Зависит ещё от режима работы - если при частотной модуляции - то мощность рассеивается постоянно , а если в режиме CW то тут можно и больше получить , поскольку в паузах мощность не выделяется и тепло отходит от анодов . Если принять что лампа в режиме с частотной модуляцией работает и отдаёт 60 ватт в нагрузку , то в режиме CW например если принять длительность паузы равную длительности активного участка то можно получить 120 Ватт , но средняя мощность всё равно будет 60Вт. Фактически мощность отдаваемая в нагрузку макимальная - определяется мощностью рассеиваемой анодами и режимами (см - режимы работы ГВВ по напряжённости )- самый оптимальный - слегка перенапряжённый режим , когда пики анодного тока имеют чуть чуть плоские участки .. (см - коэфициенты Берга для лампового ГВВ, см также - режим работы с отсечкой анодного тока ) Режим с отсечкой анодного тока не подходит для усиления амплитудно-модулированных сигналов.
Ответ #74 от ua6ajs 28 Дек, 2014 19:47
Перечитал тему, никто не обращает внимание на возможное неравенство токов тетродов, особенно это относится к б/у лампам. Из собственного опыта. Несколько лет назад понадобился драйвер для УМ на ГС35. Потратив немало времени на создание драйвера на транзисторах и перепалив все что были у меня и нашлись у друзей так и не добившись приемлемых результатов решил вернуться к опыту конца шестидесятых, к своему первому передатчику на ГУ29, на нём и были проведены самые первые мои связи на 28МГц. За два дня всё сделал, включая шасси, ( самая нелюбимая работа ). Сколько получилось на выходе специально не мерил, не было необходимости, но ГС35 раскачивается до 1А в резонансе при анодном 3кв. На входе двухтактного УМ на ГУ29 10вт, экранного 225в, анод 850в. Подавал 1000в, 1100в прироста раскачки не заметил, так на этом и остановился . Но это предисловие а суть вот в чём: ещё в то далёкое время собирал простой стенд - накал, экранное 150в, анодное 250в, сетки и катод на землю и измерял ток каждого тетрода в отдельности. В то время то ли лампы были лучше, то ли мы моложе, то ли повезло но вторая проверенная лампа показала почти одинаковый ток тетродов и была задействована, хотя в то время и выбирать особо не из чего было. В этот раз собрал стенд и проверил почти десяток ламп, из них две новые, в заводской упаковке. Так вот разброс токов тетродов составил от 10 до 70 процентов, особенно это конечно относится к лампам б/у. Выход простой - минус смещения на каждую сетку через свою отдельную цепочку, ток покоя каждого тетрода выставляется отдельно. Всё это конечно для двухтактного каскада с открытыми сетками.
Геннадий.