Шум от ноутбука в WSJT

Шум от ноутбука в WSJT от UA4NX 29 Окт, 2006 08:13
Выехав в поле для работы FSK441 и JT65B на 144 (16 эл DJ9BV мачта 7 метров кабель 12 метров) обнаружился шум от ноутбука Acer TravelMate 242FX Celeron 2.4GHz от 4дБ до 8дБ, зависело от азимута и элевации антенны. Шум увеличивался при загрузке процессора, и на водопаде прорисовывался порциями. Попытался дома выяснить, что шумит. Установил в метре двоешный диполь - получилось около 12дБ при загрузке процессора вычислениями, помимо WSJT. Начал отключать все от ноутбука: сотовый со шнуром USB-COM, PTT USB-COM, мышь USB, блок питания 220-15. Остался голый ноутбук подключенный звуковой картой к IC-706MKII. Те же 12 дБ. При отключении концов от звуковой карты на наушники шум остается на том же уровне. При закрывании программ шума практически нет. Во всех жалюзи корпуса ноутбука видны металлические экраны. Пробовал экранировать листом жести - без результатно.

Какие есть мысли на этот счет?

UA4NX Эдуард.
Ответ #1 от ur5lx 29 Окт, 2006 09:09
Eduard, tebe ne ,,POWEZLO,,
U menja IBM 950 , shuma net no na 432.060
432.070 to4ki da i dalxshe mnogo po 432.
Na 144 to4ek pomenxshe, po4ti ne meshajut.
Do etogo byl 475 MHz to4ek na 144 bulo
bolxshe , no ne bylo na 432.
No kogda rabotal na ,, normalxnyh ,, PC
to to4ek bylo ,,ujma,,.
73!Sergej.UR5LX
Ответ #2 от RU5C Владимир 29 Окт, 2006 10:37
Попробуйте поставить в разрыв звукового провода какой нибудь НЧ трансформатор, например ТОТ-11, ТОТ-13. Ухудшится АЧХ тракта, появятся завалы на низких и высоких частотая, но будет полная электроразвязка. Никакие кольца в любом количестве не помогают. Чаще всего бывает, что шумит не сам компьютер, а именно импульсный блок питания ноутбука. Тоже ничего не помогает, кроме питания от нормального трансформаторного блока. Проверьте, что так у вас сильно шумит с помощью средневолнового приемника. Вообще, ноутбук должен и обязан шуметь вплоть до гигагерц. Например, цельноалюминиевый MacBook Pro замечательно шумит на 2,4 гигагерца откуда-то из под клавиатуры. На домашнюю антенну шум должен быть слышен всегда, но если кабеля от трансивера хотя бы пять метров никакого шума уже не бывает слышно совсем. У Вас что-то не так, скорее всего именно дело в кабеле, или он затёкший (принимает всё!), или редкая оплетка. Попробуйте нормальный кабель, тщательно припаяйте к разъему и отнесите диполь в другую комнату. Если не поможет - менять ноутбук, только не на Celeron, а на Pentium M, Core Duo. Но, я думаю, до этого дело не дойдет:)
Ответ #3 от UA4NX 29 Окт, 2006 11:41
RA3DQT писал(а):
Цитировать
Попробуйте поставить в разрыв звукового провода какой нибудь НЧ трансформатор, например ТОТ-11, ТОТ-13.

Уже стоят в жестяном экране, полная гальваническая развязка, в том числе и по РТТ оптроном.

Цитировать
Чаще всего бывает, что шумит не сам компьютер, а именно импульсный блок питания ноутбука.

Я писал что шум не изменяется и при отключенном БП, то есть ноутбук работает от внутреннего аккумулятора.

Цитировать
У Вас что-то не так, скорее всего именно дело в кабеле, или он затёкший (принимает всё!), или редкая оплетка. Попробуйте нормальный кабель, тщательно припаяйте к разъему и отнесите диполь в другую комнату.

Кабель RG-8, новый, экран сплошной, фольга, нормально распаянный, затухание на 12 метрах 0,7-0,8дБ. При элевации антенны 30 градусов хвост антенны был метрах в 6-8 от ноутбука в палатке. Шум до 8дБ. Дома помех на 14 эл DJ9BV нет, экранируется ЖБ крышей, хотя кабель 14 метров.

Цитировать
Если не поможет - менять ноутбук, только не на Celeron, а на Pentium M, Core Duo.

А в чем разница? Частота шины? Где гарантии что другой не будет шуметь?
Ответ #4 от ru3ace 29 Окт, 2006 11:45
Довольно долгое время также борюсь с этой проблемой на ноуте RoverBook.Помехи от него и шум уменьшаюся при определенных положениях наклона монитора,также случайно обнаружил,что при нажатии в определенном месте на корпус ноутбука помехи пропадают.Разобрать корпус и найти это место на мат.плате не получилось к сожалению пока.
У меня при работе от аккумулятора шум резко уменьшается.Сделал транформаторный блок питания-стало получше но не намного.

Post edited by: RU3ACE, at: 2006/10/29 11:47
Ответ #5 от ru3ace 29 Окт, 2006 11:53
UA4NX писал(а):
Цитировать
RA3DQT писал(а):

Цитировать
Если не поможет - менять ноутбук, только не на Celeron, а на Pentium M, Core Duo.

А в чем разница? Частота шины? Где гарантии что другой не будет шуметь?

Я пока для себя сделал вывод,что просто нужно покупать правильный brand,например Toshiba.
Ответ #6 от RU5C Владимир 29 Окт, 2006 12:28
Даже и не знаю, Эдуард, что Вам посоветовать... Попробуйте ещё как-то программно понизить частоту процессора до 1,0 - 1,2 гигагерца, удалить дополнительный модуль памяти (если есть), снять CD-ROM, (если снимается), снимите аккумулятор чтобы не заряжался и не нагружал БП. Ну положите фольгу под клавиатуру, наконец. На полном серьезе, возьмите карманный СВ приемник и поднесите к ноутбуку. К своему, у знакомых, в магазине:) Селероны были всегда очень горячими и много потребляющими. Если выбирать для наших целей, то тот компьютер, который работает от батареи максимально долго. У меня были такие машинки: Toshiba Tecra 780DVD (никаких проблем никогда), Toshiba Libretto U-105 (шум только на комнатную антенну и только от сетевого блока), MacBook Pro 17" 2.16 (шум слышен, если его поднести к антенне примерно на метр) Когда-то чинил машинку noname 486DX - это был образец источника шума, нельзя было слушать трансивер рядом даже на КВ! А внутри пластмассового корпуса был гальванически осажден толстенный слой меди со всех сторон.

Post edited by: RA3DQT, at: 2006/10/29 12:32
Ответ #7 от uy5on 29 Окт, 2006 15:44
Это проблемма ....Эдуард
Стационарный работает у сына ..я скоро выкину вместе с компьютером .
ноуты как простые 166 так и вплодь до 1.3 ггц дают помеху и не только при работе с цифрой .
DELL 1150 2.7 дает помеху на 50.МГц но спокойно ведет себя выше .Averatec 3200 (AMD-2000+ ведет себя получше ...похоже проблемма
в работе процессора (в этом плане Averatec
получше при уменьшении загрузки уменьшается тактовая частота и как ни смешно шум уменьшается ...пока пробую варианты ..
Ответ #8 от UA4NX 29 Окт, 2006 16:58
Вот RA4NO подсказал вариант улучщения пластмассового корпуса ноутбука - покрасить его изнутри токопроводящей краской (аэрозолью). При смене дешевых корпусов сотовых трубок они перестают нормально работать, так как из чистой пластмассы. Ремонтники красят новый корпус токопроводящей краской изнутри и труба нормально функционирует (это у дешевых моделей). Вроде здравая идея - экранирование хорошим проводником (медь и т.п.) не приводит к хорошей экранировке, так как нет полной электрогерметичности и происходят переизлучения. При покраске электропроводной краски с плохой проводимостью (большое сопротивление на УКВ и выше, да и постоянному току, наверное) происходит поглощение, но не переизлучение.
Видимо попробую этот вариант, правда пока не смог разобрать корпус ноутбука.

UA4NX Эдуард
Ответ #9 от RU7L 29 Окт, 2006 19:41
У меня ноут DELL 1,6ГГЦ.
Пока шума не замечал.Точки-есть немного.
Ответ #10 от RL3D 29 Окт, 2006 21:34
Попробовал ASUS A8Jc (Core Duo 1.6 ГГц) - очень сильно шумит сетевой БП (19 В, 4.74 А). При работе от аккумуляторов шума не заметно (правда, комп. при этом переходит в режим пониженного электропотребления). У старого Sharp M200 (обычный пень) БП не шумит (20 В, 2.2 А), но бывают редкие слабые (1-2 дБ) пораженки, как я понял, от монитора, на частоту пораженки влияет наклон экрана, как у RU3ACE и характер выводимой на экран картинки.

Post edited by: rl3do, at: 2006/10/29 21:39
Ответ #11 от uy5on 30 Окт, 2006 09:07
Ок точки выдаю практически все ....
а вот работа процессора ....видна серьезно .
самый простой пример возьмите калькулятьор
и посчитайте что нибудь рядом на столе ....
----------пропадет желание даже включать !!
а здесь как бы такая же мстория ...TFT монитор
не причем ..а вот сама считалка когда работает или грузится ...выдает .феритики
спасают од собственного передатчика но не
наоборот ...!!
Ответ #12 от Sergi 30 Окт, 2006 18:03
У меня есть такой "прикол", правда не с ноутом, а с обычным ПК. Если включить трансивер до компьютера, то комп почти не дает помех, а если трансивер включить уже потом, когда комп работает - шумит намного сильнее, причем проверял на FT736, TS2000 - одинаково.
Ответ #13 от ur5lx 30 Окт, 2006 18:42
Dawno hotel podnjatx etot wopros:
W kogo i kakoj firmy NOUTBOK ne dajet shuma
i to4ek na 144,432,1296?
TNX!
Ответ #14 от RU5C Владимир 30 Окт, 2006 21:15
Ноутбук - деньги на ветер! По оценкам специалистов, если вы покупаете полуторатысячедолларовый ноутбук, он сразу начинает стоить 400$ как только вы покинули магазин. Ноутбук за три тысячи вы вскоре можете продать за две с половиной (если не понравился), а через полтора года - за половину цены.К сожалению, только дорогие машинки имеют линейные вход и выход, дешевые, как правило, выход на наушники и монофонический микрофоннный вход. Только дорогие машины имеют встроенную 24-битную звуковую карту поддерживающую кроме того дуплексный режим. Проблема шумов на приём имеет универсальный характер, но тоже, чем дороже, тем меньше шума. Если хотите услышать (увидеть) DX или newone -, быстренько переключайтесь на аккумулятор:) Любители приема вещания на КВ в формате DRM так, кстати, и делают.