Автор Тема: Антенна 5WL для ЕМЕ  (Прочитано 40019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ra6foo

  • Гость
Re: Антенна 5WL для ЕМЕ
« Ответ #60 : 16 Май 2012, 14:04:36 »
Если Вы так настраиваете и у Вас U-колено работает криво и между точками с нулевым потенциалом течет ток - это ваши проблемы. 
Здесь дело не в этом, точно. Скорее всего в работе коаксиалов с свободными торцами экранов.
То, что с ростом частоты этот эффект проявляется в большей степени, позволяет это предположить.
« Последнее редактирование: 16 Май 2012, 14:07:14 от RA6FOO »

Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: +164/-184
  • QRA: kn96vc
Re: Антенна 5WL для ЕМЕ
« Ответ #61 : 16 Май 2012, 14:09:24 »
Полностью соглсен с Михаилом!
Владимир foo Вам бы просто занятся антенной и испробовать на практике ...тем более что в конце этого месяца будет через луну 5X1EME из Уганды....73!

ra6foo

  • Гость
Re: Антенна 5WL для ЕМЕ
« Ответ #62 : 16 Май 2012, 14:14:32 »
Сергей, я антенн наделал больше, чем Вы связей. Мне это больше нравится, чем связи.
Не будем спорить, что лучше, и советовать чем заняться, ибо дело наше любительское.
И это требует затрат не меньше, чем для EME сетапа, а карман не безграничен.
« Последнее редактирование: 16 Май 2012, 14:22:31 от RA6FOO »

Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: +164/-184
  • QRA: kn96vc
Re: Антенна 5WL для ЕМЕ
« Ответ #63 : 16 Май 2012, 14:17:45 »
Владимир я понял....кому кол-во антенн кому кол-ство связей и dxcc , спору нет...

Оффлайн R3BM Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +62/-33
  • ex RL3BM, UA6LU, XV4BM
  • QRA: KO85pd
Re: Антенна 5WL для ЕМЕ
« Ответ #64 : 16 Май 2012, 14:30:17 »
Здесь дело не в этом, точно. Скорее всего в работе коаксиалов с свободными торцами экранов.
То, что с ростом частоты этот эффект проявляется в большей степени, позволяет это предположить.

Скорее дело в недостаточном коэффициенте симметрирования, что приводит к появлению паразитных токов на оплетке кабеля и увеличении реактивной составляющей импеданса.  Чтобы этого избежать, сделайте простой запорный дроссель из ферритовых колечек, надетых на кабель.

ra6foo

  • Гость
Re: Антенна 5WL для ЕМЕ
« Ответ #65 : 16 Май 2012, 15:04:04 »
Кольца ничего не дали, те же 1.25 КСВ.
И та же реакция на контакт центра нагрузки с оплетками, КСВ падает до 1.
Что ожидаемо, вобщем. Кольца хороши в максимуме тока, а здесь торец проводника.

ra6foo

  • Гость
Re: Антенна 5WL для ЕМЕ
« Ответ #66 : 16 Май 2012, 16:19:56 »
И еще одну вещь обнаружил.Если центр нагрузок не соединен с оплетками, напряжение на дальнем от фидера конце полуволновой петли
в 1.4 раза больше, чем на ближнем, соединенном с фидером. При расстройке вверх вниз на 10% по частоте это отношение не меняется.
При замыкании центра нагрузки на оплетки напряжение на частоте петли уравнивается, при расстройке появляется некоторая разность,
но не более, чем в 1,2 раза. 
(Измерял В7-26 на уровнях менее вольта, потому здесь не цифиры главное, а закономерность.)


« Последнее редактирование: 16 Май 2012, 16:30:18 от RA6FOO »

Оффлайн RU4HU Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: +206/-37
  • QRA: LO43OM
Re: Антенна 5WL для ЕМЕ
« Ответ #67 : 16 Май 2012, 20:50:59 »
Вы представляете себе МЕХАНИЧЕСКИЙ конструктив данной антенны?
5WL - это 10 метрв! 5 метров вынос в каждую сторону от центра. Консоль.
Как будете защищаться от ветра? Как будете все крепить? На какой мачте и поворотке?
Представьте "момент силы" прикладываемый к оси поворотки....

Нет уж... больше 3WL только стек. Сначала из двух антенн, потом можно и четверку.
Но там подводный камень - суммирование и согласование стека.

Совершенно не согласен !!!
Никаких  сложностей нет  больше надуманного .
Свою  антенну  ( постоянно используем уже какой год в метеорах  RZ4HYL team )   8   с лишним метров   за  выходные  из подручных  материалов  воодрузил  на  мачту с элевацией
( за актуатор  отдельное спасибо RZ4HD )   .  Простояла  больше года  потом пришлось вернуть на родину :)  .
 За время эксплуатации  пришлось  переделать  оттяжки  ( сделал кораблик )   уж очень сильно  гуляла  траверса  под порывами ветра .
Если удлиннить по метру  с каждой стороны  то как раз получается  5  WL
Конструкция получается довольно жесткая .Траверса  из  алюминиевого профиля  30 х 30  куски по 2 метра . Стыкуются внахлест  двумя алюминиевыми уголками . Элементы изолированны от
траверсы  текстолитовыми  прокладками  толщиной 10 мм 

http://forum.vhfdx.ru/eme-b7/ari-eme-contest/msg92330/#msg92330

Итог  более  200   связей    64  инита

А могло быть и хуже ...

ua9tc

  • Гость
Re: Антенна 5WL для ЕМЕ
« Ответ #68 : 16 Май 2012, 21:36:21 »
Спасибо всем за обсуждение.
Подвожу некие итоги.
1.Никто не высказался в пользу 5WL и больше на одной траверсе для EME- как я понял- нет антенн в сочетании-  усиление более 18 dBd и подавление более 33 dBi, соответственно нет целесообразности делать такую длину.

С такими параметрами-  усиление более 18 dBd и подавление более 33 dBi, одиночная антенна будет иметь длину бума более 23 х метров
Для примера файл:

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3666
  • Репутация: +1474/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Антенна 5WL для ЕМЕ
« Ответ #69 : 16 Май 2012, 21:54:28 »
Совершенно не согласен !!!
 За время эксплуатации  пришлось  переделать  оттяжки  ( сделал кораблик )   уж очень сильно  гуляла  траверса  под порывами ветра .
Если удлиннить по метру  с каждой стороны  то как раз получается  5  WL
Конструкция получается довольно жесткая .Траверса  из  алюминиевого профиля  30 х 30  куски по 2 метра . Стыкуются внахлест  двумя алюминиевыми уголками . Элементы изолированны от
траверсы  текстолитовыми  прокладками  толщиной 10 мм 
А можно фото крепления элементов? Если есть.. Про растяжку- Я думаю  скорее походит на подводную лодку без рубки или "морковку", когда антенна обтянута в жесткость..
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3666
  • Репутация: +1474/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Антенна 5WL для ЕМЕ
« Ответ #70 : 16 Май 2012, 22:00:25 »
С такими параметрами-  усиление более 18 dBd и подавление более 33 dBi, одиночная антенна будет иметь длину бума более 23 х метров
Для примера файл:
Борис- очень уважаю Ваш труд, наравне с FOO и другими, кто не только теоретик, но и практик.
Такую антенну теоретически можно растянуть на плетёных шнурах, но к сожалению  только в чистом поле или на берегу какой то водной глади.. (море-окиянъ). Есть же опыт у  VE7BQH   ;) http://www.bigskyspaces.com/w7gj/longyagi.htm
А теперь дальше вопрос- если стековать 8-10 метровые одиночки- всё таки- при элевации (EME случай практики_  что лучше- вертикальная двойка или горизонтальная? Как оптимизировать на предмет  убирания "ушей", которые как я думаю сильно влияют на шумовые характеристики стека.
« Последнее редактирование: 16 Май 2012, 22:02:47 от ra9lr »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3666
  • Репутация: +1474/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Антенна 5WL для ЕМЕ
« Ответ #71 : 18 Май 2012, 09:56:19 »
Спасибо всем за обсуждение. Выводы для себя сделаны. Что получится- сообщу в будущем. Тему закрываю.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3666
  • Репутация: +1474/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Антенна 5WL для ЕМЕ
« Ответ #72 : 18 Май 2012, 14:03:58 »
Как пишут  радиолюбители в личку- тема возможно еще актуальна. Поэтому ждем продолжения..:-). Может кто чем и поделится , например РАБОЧИМИ моделями и соображениями по тонкости настройки длинных антенн.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3666
  • Репутация: +1474/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Антенна 5WL для ЕМЕ
« Ответ #73 : 29 Май 2012, 21:05:12 »
Речь идет о выборе единичной антенны для ЕМЕ, вот я и говорю, UA9TC и Ваши антенны хороши. Но я остановил свой выбор на UA9TC 13RS.
Посне некоторых раздумий и взвешиваний "за" и "против"  присмотрел и предлагаю поставить в обозначенный ряд еще одну антенну. Меньше всех TA, при 5мм  F/B  31.74 и короче чем у UA9TC почти на метр.... Максимум выходит заточена по ЕМЕ как одиночка?  Есть замечания к модели?
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна 5WL для ЕМЕ
« Ответ #74 : 29 Май 2012, 22:16:56 »
Здравствуйте!

Замечания к модели имеются: к распределению токов (магнитуд).

Этим пренебрегать не стоит, если равняться на известные проверенные
модели.

Я имел такую практику, когда с ростом частоты, изначально приличная модель деградировала практически.

Работайте, в деле все подтвеждается.


Владимир, UR5EAZ.