Автор Тема: Антенна yu7ef  (Прочитано 180904 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна yu7ef
« Ответ #150 : 20 Февраль 2011, 17:55:21 »
Я так понимаю, что Tant  averege gain не вычисляет. Значение этого параметра она берет из EZNEC. В EZNEC averege gain дан в контексте Model contains loss.
Не обращали ли Вы внимание на то, что положительное значение averege gain становится
отрицательным с увеличением плотности сегментации?
Какая плотность сегментации была взята для антенны YU7EF и RN3RE?
У Бориса UA9TC averege gain для антенны RN3RE имеет отрицательное значение (ответ №175).


Владимир, UR5EAZ.

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна yu7ef
« Ответ #151 : 20 Февраль 2011, 18:18:09 »
На отрицательное значение Tloss я обратил внимание изучая таблицу DF9CY для антенн
432 MHz. В ней антенны G0KSC имеют Tloss ниже нуля.
Я обратиля за разъяснениями к автору таблицы. Получил ответ приблизительно такого содержания: пока на этот вопрос никто вразумительного ответа не дает, будут новости - сообщу.
Тant - честная программа, что ей дано, то она и посчитает.
Не думаете ли и Вы так?


Владимир, UR5EAZ. 

ra6foo

  • Гость
Re: Антенна yu7ef
« Ответ #152 : 20 Февраль 2011, 18:22:41 »
Борис, и я делал расчет из того же варианта с 4 иллиметровыми.
Файл EZ выкладывать не буду. С меня достаточно мордобоя в теме Антенна RN3RE
за установленную самим EZNEC и им же проверенную и одобренную сегментацию.
Выставляйте свой, Ваша очередь, а мы ...

to UR5EAZ. Владимир, TANT сам вычисляет average gain  из таблицы файла FF Tab.
Именно как недостачу среднего по всем направлениям усиления. Прямое значение
average gain в файле FF Tab не прописано, а к файлу EZ за значением average gain
TANT не обращается.
В DUBUSe 4 - 2010 г  есть статья о неудачах TANT

ra6foo

  • Гость
Re: Антенна yu7ef
« Ответ #153 : 20 Февраль 2011, 19:11:53 »
Расчеты на разных частотах, потому и несовпадения.

И вообще, при тех "туда-сюда" программ, с этими сотыми можно разбираться бесконечно.
А оно мне не надо?  Детские игры в погоне за сотыми долями дб в G/T.
Это просто игра в "у кого короче траверса при том же G" ( а значит меньше полоса и метеоустойчивость ).

TANT делает расчет G/T не из Average Gain реального материала, а косвенно из таблицы FF Tab,
что уже приводитк вариациям с расчете G/T разных антенн вплоть до Tlos меньше абсолютного нуля.

У антенн, специально выжатых по G/T на частоте 144.1 или 144,3 МГц, изменение G/T при измненеии
частоты на 0,2...0,4 МГц обычно ухудшает G/T на 0,1...0,15 дб, т.е. существенно. Такие отклонения
по частоте обычны и при изготовлении, и неточной бумкоррекции и под дождем.

Добавив сюда неточности расчета можно сделать вывод, что различия в 0,2...0,3 дб по G/T
в расчете в пользу такой спец-антенны эфемерны и в сравнении с обычной широкополосной
антенной той же длины и хорошим подавлением боковых лепестков, но меньшим усилением,
в реальности могут подтвердиться до наоборот.

Проще и надежнее сделать в хорошем смысле добротную антенну типа RA6HLF.
Если нужно G (усиление), что чуть длинее, чем убитые ради G/T шедевры коротизны.
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2011, 19:18:34 от RA6FOO »

Оффлайн UA3GTM Артём

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Репутация: +93/-8
  • QRA: ko92so
Re: Антенна yu7ef
« Ответ #154 : 20 Февраль 2011, 19:56:11 »
Всем привет.Посмотрел табличку бум коррекции с сайта yu7ef ,если я правильно понял то при расстоянии от оси бума до стенки элемента равном диаметру бума коррекция не требуется?
RA5G

ra6foo

  • Гость
Re: Антенна yu7ef
« Ответ #155 : 20 Февраль 2011, 21:33:58 »
В Вашем файле 191 сегмент, в моем 264. UR5EAZ считает что и этого недостаточно.
Seg Len = 40мм. Эта длина не выходит за рамки ограничений для всех диаметров
элементов антенны. Расчет получится более корректным.
В Вашем файле длина сегмента более 50 мм. Отсюда разность в сотые доли дб.
И вообще, при тех "туда-сюда" программ, с этими сотыми можно разбираться бесконечно.
А оно мне не надо?  Детские игры в погоне за сотыми долями дб в G/T при ошибках в десятые доли..

ra6foo

  • Гость
Re: Антенна yu7ef
« Ответ #156 : 20 Февраль 2011, 22:29:51 »
Вы прямо как к экстрасенсу обращаетесь. Спасибо за доверие.
Потому, что я ставлю Step size рекомендованные 2 градуса, а Вы 1 градус.
 ""  Пункт 1.d. Установите Plot 3D Plot, и Размер Шага 1, 2 или 3градуса.""
Еще вопросы есть ?
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2011, 22:37:05 от RA6FOO »

Оффлайн UA3GTM Артём

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Репутация: +93/-8
  • QRA: ko92so
Re: Антенна yu7ef
« Ответ #157 : 20 Февраль 2011, 22:47:48 »
Юрий здравствуйте спасибо за ответ будем искать прогу.
RA5G

ra6foo

  • Гость
Re: Антенна yu7ef
« Ответ #158 : 20 Февраль 2011, 22:58:34 »
Поставил вибратор 29seg, остальные элементы 25seg ,

К ужу под вилами вопросов нет !

Сегментация зависит от диаметра провода, чем больше диаметр, тем меньше сегментов.
Ставить в вибратор диаметром 10 мм 29 сегментов, а в директоры, которые
в 2,5 раза тоньше - меньше сегментов, чем в вибратор, по крайней мере нелогично.
А меньшее количество сегментов в вибраторе и дает те самые -9,1...-9,13 дб G/T

Давайте закроем ликбез, иначе закроют всю тему за оффтоп.
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2011, 23:08:00 от RA6FOO »

Оффлайн UA3GTM Артём

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Репутация: +93/-8
  • QRA: ko92so
Re: Антенна yu7ef
« Ответ #159 : 19 Март 2011, 23:12:47 »
Всем привет!Подскажите как правильно выбрать диаметр петлевого активного элемента к антенне ef0211b при диаметре пассивных4,75мм завтра планирую съездить поискать материал на них.6мм хватит-ли?
RA5G

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4353
  • Репутация: +823/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Антенна yu7ef
« Ответ #160 : 25 Март 2011, 20:44:09 »
Артем,6мм. тонковат,да и с резонансом "пролетите",нужен 10 мм.,или в крайнем случае 8.Сегодня притащил 4 отрезка по 2 метра ровно,а на активный вибратор надо 2044мм,пристыковывать не охота...Придется подлиннее выводы кабеля и U-колена делать-не дотянет-тогда...

вот этот совет Вам, Юрий, должен помочь http://www.vhfdx.ru/apparatura/izgotovlenie-antenn-ra3aq-9-i-ra3aq-15-dlya-144mgts/Page-8
73! Валентин   ex: RU2FM

ra6foo

  • Гость
Re: Антенна yu7ef
« Ответ #161 : 25 Март 2011, 21:45:23 »
Стыковать лучше в зоне минимума тока, на торцах ПВ.
Влияние неоднородности будет многократно меньше

ua9tc

  • Гость
Re: Антенна yu7ef
« Ответ #162 : 25 Март 2011, 22:30:05 »
Спасибо Валентин,тож думал о стыке в точке "почти нулевого потенциала",но уж больно  жалко резать (как назло были длины 2м 6мм и не более).Взял сначала 3-х метровые,но материал Д 16 (П или Т не знаю),но удельное сопр. поболее,чем у АМг,да и гнуть последний легче(и точнее).Не понравится-поменять на цельный из трубки или прутка Д16-не проблема.

Не делайте стыки !
Гните из имеющейся трубы
Далее читайте ответ #18  и ниже в теме :

http://forum.vhfdx.ru/yagi/antenna-ra3aq-9/15/

Оффлайн UA3GTM Артём

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Репутация: +93/-8
  • QRA: ko92so
Re: Антенна yu7ef
« Ответ #163 : 25 Март 2011, 23:29:31 »
Юрий спасибо все понятно но 10мм и даже 8 пока найти у нас в городе не удалось а возможен-ли расчет активного вибратора из треугольной жилы силового кабеля???И вопрос чуть не в тему для Н фрейма в качестве вертикальных стоек для EF0211B хватит-ли трубы д-16т ф22????
RA5G

Оффлайн UA3GTM Артём

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Репутация: +93/-8
  • QRA: ko92so
Re: Антенна yu7ef
« Ответ #164 : 26 Март 2011, 10:18:26 »
Юрий спасибо за ответ значит буду искать на стойки что нибуть покрепче, а на вибраторы если не найду куг буду пробовать треугольник.
RA5G