Автор Тема: Балконная антенна на 144 МГц  (Прочитано 32502 раз)

eu6a, UX3IW и 19 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +341/-25
  • Анатолий
Re: Балконная антенна на 144 МГц
« Ответ #120 : 17 Ноябрь 2023, 17:10:43 »
Нечем проверить напряженность ВЧ поля на кухне, пока поработаю FT8 50-100 Вт. А 200 Вт включал кратковременно, для проверки. Проверил NanoVNA, КСВ  на частоте 144.174 МГц не превышает 1.2. Шум эфира 6 баллов по S метру.


Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +341/-25
  • Анатолий
Re: Балконная антенна на 144 МГц
« Ответ #121 : 22 Ноябрь 2023, 10:47:11 »
Сегодня провел "генеральную репетицию" по использованию "комнатных" антенн в Дне активности. Заодно проверил влияние антенн друг на друга. Антенна на 144 МГц, почти не заметила добавления под ней антенны на 432 МГц. Расстояние между ними 50 см. Параметры антенны на 432 МГц, по картинке NanoVNA, хуже не стали. Предполагается работа только на частотах 144.174 МГц, и 432.174 МГц. На этих частотах КСВ обеих антенн 1.1. На 144 МГц буду работать на один трансивер, 50 Вт. На 432 МГц, трансивер, плюс РА, тоже до 50 Вт.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9239
  • Репутация: +1618/-106
  • QRA: LO88AA
Re: Балконная антенна на 144 МГц
« Ответ #122 : 22 Ноябрь 2023, 11:39:48 »
Нечем проверить напряженность ВЧ поля на кухне,

Анатолий, я мерял так -   ответ 143. В твоем случае в качестве измерительной антенны можно использовать разрезной диполь.
Victor Виктор

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Репутация: +275/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Балконная антенна на 144 МГц
« Ответ #123 : 22 Ноябрь 2023, 11:43:34 »
Анатолий, а в чём смысл сего экстрима - сидеть в работающей микроволновке?
У вас же на балконе всё приспособлено. Там и +- азимут можно менять.
Или "хвост" антенн не влезает на балконе? Так крепление, наверное, можно передвинуть.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2023, 11:45:55 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +341/-25
  • Анатолий
Re: Балконная антенна на 144 МГц
« Ответ #124 : 22 Ноябрь 2023, 11:48:29 »
Анатолий, я мерял так -   ответ 143. В твоем случае в качестве измерительной антенны можно использовать разрезной диполь.
Виктор, спасибо! Прочитал, надо попробовать.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +341/-25
  • Анатолий
Re: Балконная антенна на 144 МГц
« Ответ #125 : 22 Ноябрь 2023, 11:51:45 »
У вас же на балконе всё приспособлено. Там и +- азимут можно менять.
Александр, на балконе, азимут вдоль дома 290 градусов. Антенны длинные 5 и 4 метра, довернуть можно только +\- 5 градусов. А основные корреспонденты в тестах, у меня  на юге. Пока погода не успокоится, антенны будут в комнате. 

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +341/-25
  • Анатолий
Re: Балконная антенна на 144 МГц
« Ответ #126 : 24 Ноябрь 2023, 15:24:58 »
Искал информацию о том, как влияет стекло на прохождение радиоволн частотой 144 - 430 МГц. Нашёл в Интернете статью об исследовании ослабления радиоволн строительными материалами. Статья опубликована в Журнале радиоэлектроники №8 за 2013 год. Исследование проводилось в Военно-воздушной академии им Жуковского Н.Е. и Гагарина Ю.А. в диапазоне частот от 800 МГц до 17 ГГц. Узнал главное для себя, что  трехслойный стеклопакет почти не ослабляет радиоволны в диапазоне от 800 МГц до 3 ГГц, и в диапазоне 13 ГГц- 17 ГГц. Хотя исследования на более низких частотах не проводились, можно считать, что и на частотах 144 - 432 МГц, трехслойный стеклопакет почти не ослабляет радиоволны. Для тех, кого интересует теория, это тут: http://jre.cplire.ru/win/aug13/8/text.html

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Репутация: +275/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Балконная антенна на 144 МГц
« Ответ #127 : 24 Ноябрь 2023, 16:24:40 »
Антенны длинные 5 и 4 метра, довернуть можно только +\- 5 градусов.
Я это понял сразу, поэтому и предложил сдвинуть крепления антенн так, чтобы "хвосты" не упирались в стену.
Ну и растяжку подвинуть в нужное место, чтобы траверса не гнулась. Или сделать пару растяжек, на всякий пожарный.
И 180° по азимуту (ну или немного меньше) у вас в кармане!
Всё лучше чем "вещать из микроволновки", сидя под "магнетроном". :)
Ну и приём будет явно лучше.

P.S. Или у вас эта затея "чистА для престижа", так сказать? ;)
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +341/-25
  • Анатолий
Re: Балконная антенна на 144 МГц
« Ответ #128 : 24 Ноябрь 2023, 16:32:17 »
 Александр, проверю завтра в Дне активности. Рабочее место у меня на кухне, стена экранирует. Если связи будут, поработаю из окна. Если нет, то антенну закреплю на стене, до подходящей для подъёма погоды. Место для хранения антенны есть.


Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +341/-25
  • Анатолий
Re: Балконная антенна на 144 МГц
« Ответ #129 : 25 Ноябрь 2023, 21:19:34 »
 4 часа поработал в ДА, закончились корреспонденты с юга. Всё, что наработал мощностью 40 Вт FT8, в таблице. На 432 МГц, даже не пробовал, хватило 144 МГц. Дальние связи проведены через отражения от самолетов. Тропо плохое.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-277
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Балконная антенна на 144 МГц
« Ответ #130 : 26 Ноябрь 2023, 13:52:00 »
Хотя исследования на более низких частотах не проводились, можно считать, что и на частотах 144 - 432 МГц, трехслойный стеклопакет почти не ослабляет радиоволны.

А на практике, особенно на 70см бывает так, что закрываешь пластико-алюминиевое т.н. евро-окно и связи на портативке почти нет. Открываешь снова, не перемещая положение р/л - сигнал появляется. Другой р/л такой же эффект еще давно заметил при работе через ИСЗ с ручной направленной антенны.
Обычные же старые-деревянные рамы с застеклением толщиной 3-4мм такого не давали.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Репутация: +991/-1003
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Балконная антенна на 144 МГц
« Ответ #131 : 26 Ноябрь 2023, 14:37:07 »
А на практике, особенно на 70см бывает так, что закрываешь пластико-алюминиевое т.н. евро-окно и связи на портативке почти нет. Открываешь снова, не перемещая положение р/л - сигнал появляется.
Это эффект от изрезанного в пространстве помещения сигнала провалами-пиками интерференции. В таком случае смещаешься на несколько см в любом направлении и попадаешь в зону максимума. Перемещение любого "гвоздика" может изменить на 180 эту картину.

.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2023, 14:39:34 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-277
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Балконная антенна на 144 МГц
« Ответ #132 : 26 Ноябрь 2023, 14:56:48 »
В таком случае смещаешься на несколько см в любом направлении и попадаешь в зону максимума.

В том дело что и нет! Даже перемещение ручной-направленной антенны не давало улучшений, до открытия окна снова.
Не исключаю, что разные могут быть стеклопакеты, в т.ч. которые не экранируют.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Репутация: +991/-1003
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Балконная антенна на 144 МГц
« Ответ #133 : 26 Ноябрь 2023, 15:38:57 »
Может быть, вам виднее.
Пишите статью, как улучшить сотовую связь, находясь в помещении.
Открыть окна!
Благо, сейчас зима на носу, разницу почует каждый.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Онлайн UA3NFG Алексей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +90/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO28sj
Re: Балконная антенна на 144 МГц
« Ответ #134 : 26 Ноябрь 2023, 16:43:54 »
У меня на работе, после того как лет пять назад поменяли деревянные окна на пластиковые, приходиться открывать окна что бы появился мобильный интернет 3G или 4G. После замены окон мобильная связь связь сразу стала резко хуже, в тот же день. Если обычные звонки 2G еще как то работают, то мобильный интернет сразу пропал. При необходимости что то принять, или отправить со смартфона через мобильный интернет, нужно обязательно открыть хотя бы одно окно. И это не прикол и не эксперименты. Приходиться иногда это делать несколько раз в день. Когда меняли окна, обратил внимание на упаковке надпись, что применяются энергосберегающие стеклопакеты. Энергосберегающее стекло - Поверхности стекол внутри камер еще до сборки в пакеты покрываются специальным напылением слоя с ионами серебра или  оксидов индия и олова. Применяется также технология двухслойного покрытия из серебра и титана.
Экранирующий эффект на частотах мобильной связи оказался очень заметен.