Автор Тема: Четвертьволновый стакан для 5D-FB  (Прочитано 33854 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #165 : 12 Сентябрь 2020, 16:44:45 »
 Далее. Решил проверить совпадение длин четвертух заводского кабеля и самопального чулка той же длины на том же самом кабеле. Очень сильно не совпала частота резонанса разомкнутой "четвертухи" образованной центральным проводником и экраном заводского  кабеля и четвертухи образованной дополнительным экраном к "экрану"  этого же самого кабеля. Я торчу.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2020, 16:48:59 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #166 : 12 Сентябрь 2020, 16:57:53 »
Этот же стакан в составе конструкции кабель + стакан + антенна даёт величину около 500 Ом.
Нашли кого спросить.  :DЯ фиг его знает, но понимаю так, что сопротивление непосредственно стакана не меняется. Не важно совпадает оно с расчётным или нет.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2020, 17:09:18 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #167 : 12 Сентябрь 2020, 17:02:34 »
Лучше применять снятую ПЭ изоляцию старых советских РК. Она и правда честная.
Ку=0,66
Точно? Кто то, на данной изоляции, собирал коаксиал и определял К.У. Так что ли? Очень хочу ознакомиться с материалом, потому как у самого полный пролёт.
На текущий момент имею думку что Ер, в данном случае, вообще не определяющий.
Была мысль что существенно сдвигает вниз частоту резонанса "избыточная" индуктивность образующих проводников, но замена оплётки на фольгу по сути ни чего не изменила. В общем где то косячу.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2020, 17:24:39 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #168 : 12 Сентябрь 2020, 23:20:32 »
  Очень сильно не совпала частота резонанса разомкнутой "четвертухи" образованной центральным проводником и экраном заводского  кабеля и четвертухи образованной дополнительным экраном к "экрану"  этого же самого кабеля.


 Vadim, может я не понял, как Вы создаёте "четвертухи" из кабеля 5D-FB. Вы учитываете, что у этого кабеля наполнитель имеет Е=1.5 (FPE), а внешняя оболочка из PVC с  Е=2.7 ?
Подпись удалена администратором.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #169 : 13 Сентябрь 2020, 08:24:59 »
 Всем доброго. Доброго UVE.
как Вы создаёте "четвертухи" из кабеля 5D-FB. Вы учитываете, что у этого кабеля наполнитель имеет Е=1.5 (FPE), а внешняя оболочка из PVC с  Е=2.7 ?
Неа.... :D РК75-4-11. Сплошной заводской полиэтилен и для жилы и для защитной оболочки. Всё родное.
 Создаю очень просто. Отрезаю кусочек кабеля и определяю его резонансную частоту по минимуму Zвх.  Это и есть четвертуха.  И с её физической длиной  всё в полном порядке. Всё как букварю.Пусть будет четвертуха №1.
Далее создаю четвертуху №2 натянув на защитный покров четвертухи №1 дополнительную оплётку.  Производя сравнение электрических длин четвертух №1 и №2 отмечаю их очень существенное несовпадение. Четвертуха №2 оказывается на существенно более низкую частоту.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2020, 08:51:39 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #170 : 13 Сентябрь 2020, 11:34:47 »
 Оболочка этого кабеля из светостабилизированного полиэтилена с добавлением цветовых пигментов и антиоксидантов - отсюда и иная диэлектрическая проницаемость.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #171 : 13 Сентябрь 2020, 12:41:59 »
На сколько отличны резонансные частоты "четвертух" №1 и №2 просто боюсь сказать. На много более существенно, чем могло быть быть вызвано исключительно отличием значения Er.
 А может быть в том дело, что при уменьшении соотношения диаметров проводников  индуктивность коаксиальной линии уменьшается, а ёмкость увеличивается. Частота свободных колебаний в LC контуре уменьшается.  А значение Er влияет как на ёмкость, так и на индуктивность. То есть и этот фактор в наличии.
Кстати попробовал и на полиэтилене в качестве изолятора и на виниле, если у радиолаба синий это винил. Ну вижу, что на виниле контур строится ниже, но сейчас мне это ни о чём не говорит, так как изменив толщину изолирующего материала я опять же приду к изменению L и С контура.
В линии то понятно, что изменение соотношения диаметров приводит к изменению Z вх. , а разл значение Er к различным К.у. Из этого же мы всегда и исходим. 

« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2020, 12:56:23 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #172 : 13 Сентябрь 2020, 14:26:35 »
 Нет,разное соотношение диаметров немного изменяет длину коаксиальной структуры за счёт различного диаметра донышка стакана.
 А насчёт различия диэлектрической проницаемости не стоит удивляться, можете обратным расчётом от Кук. определить её значение для оболочки кабеля.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2020, 14:30:16 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #173 : 13 Сентябрь 2020, 14:51:44 »
Нет,разное соотношение диаметров немного изменяет длину коаксиальной структуры за счёт различного диаметра донышка стакана.
Я тыркался с разомкнутыми  коаксиальными отрезками эквивалент которым последовательный колебательный контур.
ex UA9XRF

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #174 : 13 Сентябрь 2020, 15:01:25 »
 В таком варианте резонансные частоты совпадут при равной ДПроницаемости наполнителя.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн R6YP Виктор

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 223
  • Репутация: +42/-6
  • QRA: LN04AO
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #175 : 28 Июнь 2021, 09:32:28 »
Коллеги подскажите! Имеется в наличии кабель ОСС 5D-FB(LW)
Правильно ли я понимаю, что для изготовления четвертьволнового стакана из данного кабеля, необходимо будет удалять внешнюю ПВХ оболочку и вместо нее надеть термоусадку 2-3 слоя и только затем оплетку от другого кабеля?
Спасибо.
Боишься — не делай, делаешь — не бойся, а сделал — не сожалей.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #176 : 28 Июнь 2021, 09:41:51 »
 Лучше использовать фторопластовую ленту для замены ПВХ. У неё tg угла потерь лучше.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн R6YP Виктор

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 223
  • Репутация: +42/-6
  • QRA: LN04AO
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #177 : 28 Июнь 2021, 10:26:26 »
Лучше использовать фторопластовую ленту для замены ПВХ. У неё tg угла потерь лучше.
Спасибо за совет!
Также 2-3 слоя или можно меньше?
Боишься — не делай, делаешь — не бойся, а сделал — не сожалей.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • Репутация: +988/-1003
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #178 : 28 Июнь 2021, 10:59:28 »
Чем тоньше изоляция стакана, тем меньше волновое сопротивление,
тем больший ток стакана, тем больше потери проводимости, которые
растут квадратично от уменьшения волнового сопротивления стакана.
В результате стакан с волновым 15 Ом будет иметь сопротивление
току не более 2000 Ом, что вполне приемлемо для работы в ВК,
а стакан с волновым 5 Ом, не более 200 Ом, что явно недостаточно

Стакан с изоляцией из ПЭ или фторопласта у которой отношение
её внешнего диаметра к внутреннему 1.2, будет иметь волновое 8 Ом,
а с отношением 1.5 18 Ом




 


« Последнее редактирование: 28 Июнь 2021, 11:21:07 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #179 : 28 Июнь 2021, 11:22:23 »
Также 2-3 слоя или можно меньше?
Это зависит от толщины ленты, мотайте так, чтобы слой намотки был не тоньше слоя ПВХ изоляции кабеля.
Подпись удалена администратором.