-
Ответ #165
от R1IAAA vadim 13 Сен, 2020 08:24
-
Всем доброго. Доброго UVE.
как Вы создаёте "четвертухи" из кабеля 5D-FB. Вы учитываете, что у этого кабеля наполнитель имеет Е=1.5 (FPE), а внешняя оболочка из PVC с Е=2.7 ?
Неа....
РК75-4-11. Сплошной заводской полиэтилен и для жилы и для защитной оболочки. Всё родное.
Создаю очень просто. Отрезаю кусочек кабеля и определяю его резонансную частоту по минимуму Zвх. Это и есть четвертуха. И с её физической длиной всё в полном порядке. Всё как букварю.Пусть будет четвертуха №1.
Далее создаю четвертуху №2 натянув на защитный покров четвертухи №1 дополнительную оплётку. Производя сравнение электрических длин четвертух №1 и №2 отмечаю их очень существенное несовпадение. Четвертуха №2 оказывается на существенно более низкую частоту.
-
Ответ #166
от uve 13 Сен, 2020 11:34
-
Оболочка этого кабеля из светостабилизированного полиэтилена с добавлением цветовых пигментов и антиоксидантов - отсюда и иная диэлектрическая проницаемость.
-
Ответ #167
от R1IAAA vadim 13 Сен, 2020 12:41
-
На сколько отличны резонансные частоты "четвертух" №1 и №2 просто боюсь сказать. На много более существенно, чем могло быть быть вызвано исключительно отличием значения Er.
А может быть в том дело, что при уменьшении соотношения диаметров проводников индуктивность коаксиальной линии уменьшается, а ёмкость увеличивается. Частота свободных колебаний в LC контуре уменьшается. А значение Er влияет как на ёмкость, так и на индуктивность. То есть и этот фактор в наличии.
Кстати попробовал и на полиэтилене в качестве изолятора и на виниле, если у радиолаба синий это винил. Ну вижу, что на виниле контур строится ниже, но сейчас мне это ни о чём не говорит, так как изменив толщину изолирующего материала я опять же приду к изменению L и С контура.
В линии то понятно, что изменение соотношения диаметров приводит к изменению Z вх. , а разл значение Er к различным К.у. Из этого же мы всегда и исходим.
-
Ответ #168
от uve 13 Сен, 2020 14:26
-
Нет,разное соотношение диаметров немного изменяет длину коаксиальной структуры за счёт различного диаметра донышка стакана.
А насчёт различия диэлектрической проницаемости не стоит удивляться, можете обратным расчётом от Кук. определить её значение для оболочки кабеля.
-
Ответ #169
от R1IAAA vadim 13 Сен, 2020 14:51
-
Нет,разное соотношение диаметров немного изменяет длину коаксиальной структуры за счёт различного диаметра донышка стакана.
Я тыркался с разомкнутыми коаксиальными отрезками эквивалент которым последовательный колебательный контур.
-
Ответ #170
от uve 13 Сен, 2020 15:01
-
В таком варианте резонансные частоты совпадут при равной ДПроницаемости наполнителя.
-
Ответ #171
от R6YP Виктор 28 Июн, 2021 09:32
-
Коллеги подскажите! Имеется в наличии кабель ОСС 5D-FB(LW)
Правильно ли я понимаю, что для изготовления четвертьволнового стакана из данного кабеля, необходимо будет удалять внешнюю ПВХ оболочку и вместо нее надеть термоусадку 2-3 слоя и только затем оплетку от другого кабеля?
Спасибо.
-
Ответ #172
от uve 28 Июн, 2021 09:41
-
Лучше использовать фторопластовую ленту для замены ПВХ. У неё tg угла потерь лучше.
-
Ответ #173
от R6YP Виктор 28 Июн, 2021 10:26
-
Лучше использовать фторопластовую ленту для замены ПВХ. У неё tg угла потерь лучше.
Спасибо за совет!
Также 2-3 слоя или можно меньше?
-
Ответ #174
от ra6foo 28 Июн, 2021 10:59
-
Чем тоньше изоляция стакана, тем меньше волновое сопротивление,
тем больший ток стакана, тем больше потери проводимости, которые
растут квадратично от уменьшения волнового сопротивления стакана.
В результате стакан с волновым 15 Ом будет иметь сопротивление
току не более 2000 Ом, что вполне приемлемо для работы в ВК,
а стакан с волновым 5 Ом, не более 200 Ом, что явно недостаточно
Стакан с изоляцией из ПЭ или фторопласта у которой отношение
её внешнего диаметра к внутреннему 1.2, будет иметь волновое 8 Ом,
а с отношением 1.5 18 Ом
-
Ответ #175
от uve 28 Июн, 2021 11:22
-
Также 2-3 слоя или можно меньше?
Это зависит от толщины ленты, мотайте так, чтобы слой намотки был не тоньше слоя ПВХ изоляции кабеля.
-
Ответ #176
от ra6foo 28 Июн, 2021 11:51
-
R6YP Виктор, с фторопластовыми лентами попробуйте, и если получится
равномерно, аккуратно и на нужной частоте, поделитесь пошаговой технологией.
(не получится, тоже поделитесь, чтоб другие не мучались)
Сейчас и термоусадки, и сами оболочки кабелей мягко говоря не совсем из ПЭ
и его аналогов по электрическим свойствам, потому могут быть проблемы.
Если есть нановна, я бы в качестве изоляции натянул силиконовую трубку 6\8 мм
примерно той же длины, и подрезал до нужной частоты.
Не спутайте с прозрачной трубкой из ПВХ.
-
Ответ #177
от uve 28 Июн, 2021 13:40
-
Симулятор так оценил фторопластовое наполнение стакана длиной 356 мм на кабеле 5D. См скрин:
Skirt145.jpg
-
Ответ #178
от R6YP Виктор 28 Июн, 2021 13:58
-
Если есть нановна, я бы в качестве изоляции натянул силиконовую трубку 6\8 мм
примерно той же длины, и подрезал до нужной частоты.
Спасибо за совет!!! Обязательно это попробую. НаноВНА есть. Я и попробовал сделать как на Вашем сайте отражено. Рассчитал с учетом Коф. Ук длину 1/4 стакана. И начал его подрезать, используя НаноВна. И ничего хорошего не добился. Еще раз прочитал информацию с Вашего сайта. Понял, что ПВХ покрытие на кабеле не годится.
Попробую силикон, как менее трудозатратный метод. Если не получится, то фторопластовую ленту.
Процесс буду фотографировать. Если, где будут ошибки, буду исправлять с помощью советов коллег.
Спасибо всем за советы!
Главное еще хочу спросить. Работа планируется на частоте 144.05 +- и 144.300 +- Какую частоту для 1/4 стакана выбрать? 144.175? Или я что то не до понял?
Спасибо.
-
Ответ #179
от UA9FAD 28 Июн, 2021 14:15
-
Симулятор так оценил фторопластовое наполнение стакана длиной 356 мм на кабеле 5D. См скрин:
А нельзя ли ввести в ваш стимулятор следующие размеры:
Внутренний диаметр стакана 164.5мм (открытый волновод)
Внешний диаметр стакана 442.3мм
Длина стакана 104.5мм
Внутренний проводник (волновод) выступает над открытым концом стакана на 34.7мм
Наполнения нет - воздух.
Это широко известный облучатель парабол
SuperVE4MA для диапазона 1296МГц.