-
Горизонтальная или Х-поляризация..??
от RZ3ZZ 15 Май, 2005 17:57
-
К осени хотелось бы поменять антенное хозяйство и по сему хочу задать вопрос асам УКВ. Насколько оправдано завязываться с Х- поляризацией?
Смотрю, что практически 90% работают только с горизонтальной поляризацией, как MS, через Аврору так и через Луну.... И работают весьма успешно!
Я думаю так, что антенна с горизонтальной и вертикальной поляризацией оправдана толко для работы через Луну и только для тех, кто дорожит каждой связью, собирая новых корреспондентов или же работая в ЕМЕ контестах.
Смотрим с экономической точки зрения:
1. Увеличивается вес антенной системы почти вдвое.
2. Увеличивается парусность.
3. Увеличивется крутящий момент (т.е. надо ставить более мощную поворотку, как по азимуту, так и по элевации)
4. Стоимость увеличивается более чем в два раза.(например одна антенна с Х- поляризацией М2ХР20 с усилением 13.3 дбд стоит 400$, а антенна 13В2 с таким же усилением-200$. Антенна М2ХР28-550$, и стэк с таким же усилением 26В2 тоже 550$)
5. Усложняется коммутация.
6. Требуется 2 предусилителя или 1 коммутируемый.
Ну так далее.....
Хотелось бы услышать мнения только тех, кто конкретно эксплуатирует антенные системы с Х-поляризацией:RA3AQ, RN6BN и других асов УКВ.
-
Ответ #1
от RW3AC Евгений 16 Май, 2005 08:21
-
Николай, привет!
Трудную ты задал народу задачу.
Саша RN6BN точно ответит: "Делай как у меня".
73!
-
Ответ #2
от RN6BN Александр 16 Май, 2005 12:16
-
Высказываю моё мнение на этот счет.
Для луны это очень необходимо менять поляризацию и не просто на 90 градусов , а еще бы и на 45 как это делает Дима RA3AQ. Смысл в экономии время. Можно конечно и на горизонтальную сработать , но это надо будет не однократно пробовать и ждать пока дядя Фарадей повернется к вам лицом. Я часто вижу как народ мучается из за фарадея в то время как обоих корреспондентов слышно прямо таки оглушительно, но на вертикальную поляризацию. Тоже самое необходимо и для работы через спутники.
Для работы в горизонте только лищь метеорная связь не требует переключение поляризации , а для тропо и спорадиков это было бы необходимо, т.к. ЧМ тоже не последний вид модуляции на УКВ и здесь очень много народа работает, а как известно это вертикальная поляризация в основном. Я здесь частенько в ЧМе на своей антенне украину окучиваю. Приятно не менее чем на луне.
Вобщем что бы не быть ущемленным на УКВ требуется конечно же обе поляризации.
-
Ответ #3
от UA3MCH 24 Май, 2005 08:55
-
to RN6BN
Александр, Вы используете кросс-яги именно с переключениями, для приема ЛИНЕЙНО поляризованной волны ? На передачу антенна работает с линейной поляризацией или все таки с круговой (элиптической)?
2. Если я имею спиральную антенну с, предположим, правой пляризацией, и "облучаю"
Луну, смогу я на нее принять свое эхо или нужна антенна с левой поляризацией ?
3.Что то я не встречал упоминаний о эксплуатаци спиральных антенн, мне не совсем понятно, почему .Если верить программе HELICAL (by N2VNO) на 435МГц(для примера) при длине бума 4.5м
Кус= 20-21 dbi ! Убираем 3 db на потери на линейной поляризации - 17-18дб.Теперь возьмем неплохую антенну 13b2.
При длине 4.5м она имеет 15.8дби.Делаем стэк из 2 антенн. Предположим идеально все сделано - +3дб итого 18.8дби. Минус потери в соединительных кабелях 0.5-0.8 дб. Итого - равны, но спиралька то одна и дает возможность принимать любую лин. поляризацию. При приеме круговой поляризации, понятное дело, +3дб усиления, а это уэе стэк из 4 антенн. Ваше мнение ?
-
Ответ #4
от RN6BN Александр 24 Май, 2005 10:57
-
Про себя скажу , что я использую переключаемую линейную поляризацию на прием и на передачу.
Спиральные антенны ни когда не делал и даже в их теории делетант, знаю только в общих чертах. Поэтому лучше я помолчу, в форуме есть люди гораздо лучше меня разбирающиеся в теории антенн вообще.
-
Ответ #5
от UA6LGO 24 Май, 2005 12:46
-
В мире практически все применяют азимутально-угломестную монтировку своих лунных антенн. Я, по крайней мере, уже давно не встречал информации о владельцах антенн с полярной монтировкой.
Если Вы обратите внимание на то, с какой поляризацией приходят\излучаются ЭМВ от разных корреспондентов в случае азимутально-угломестной монтировки, то легко обнаружить, что, вследствие шарообразности земной поверхности, поляризация может быть самая разная, в том числе и ортогональная. Эффект Фарадея может и улучшать, и усугублять ситуацию - тут не угадаешь. Поэтому поляризационные затухания в дополнение к стандартным составляющим на трассе Земля-Луна-Земля могут достигать неприемлемых величин, исключающих возможность проведения QSO. Отсюда мораль: если работа должна вестись по схеме "услышал-сработал", не ожидая милостей от природы - наличие возможности изменять поляризацию антенны обязательна. Если работа может вестись по схеме "услышал-не сработал-сработаю позже" - то можно обойтись только горизонтальной (вертикальной) поляризацией. Дополнительный плюс такого решения - жизнь дольше будет радовать приятными сюрпризами.
-
Ответ #6
от RA3AQ 24 Май, 2005 13:41
-
2 UA3MCH: Некорректно сравнивать антенну с одной геометрической длиной на 144 и 432МГц, т.к. в длинах волн антенна на 70 см в 3 раза длинее и имеет почти на 5dB большее усиление.
Сообщение отредактировано: ra3aq, в: 2005/05/24 14:43
-
Ответ #7
от UA3MCH 24 Май, 2005 15:35
-
To RA3AQ
Приношу свои извинения за неточную информацию. Вместо 13B2 следует читать 719B. Однако, сразу возникает вопрос: каким образом получилось что антенна на 144 при длине 4.56м и 13 элементах имеет +0.3дб по сравнению с ант 432 4.1м и 19 элементами
Все остальные вопросы остаются в силе .
Главный - приму ли я свое эхо на ту же антенну (спиральную) с которой передаю ?
-
Ответ #8
от ru3ace 24 Май, 2005 16:00
-
Если я не ошибаюсь,то 13в2 имеет усиление 11,5 dbd а 4-х метровая на 70см -чуть более 14 dbd.
Насчет приема эха со спиральной антенной,думаю никто вам однозначно не ответит на этот вопрос.
-
Ответ #9
от RA3AQ 24 Май, 2005 16:21
-
Эхо примете обязательно. Вопрос сколько закачать в нее придется. Это можно посчитать с помощью EMECalc VK3UM. По моему эта программа есть в файловом архиве.
А направление круговой поляризации при отражении от луны измениться не должно.
-
Ответ #10
от R3CT Юрий 24 Май, 2005 19:37
-
B отношении 144МГц все ясно- только кросс. А как насчет 430МГц?
-
Ответ #11
от UA3MCH 25 Май, 2005 07:40
-
To RU3ACE
данные на антенны взяты с http://www.compasr.ru/Yagiham.htm,
www.cushcraft.com
to RA3AQ
<Эхо примете обязательно. Вопрос сколько закачать в нее придется. Это можно посчитать с помощью> это-то понятно.
to CQ
Смятение в голове вот из-за чего. В литературе говорится, при отражении волна меняет направление вращения.Здесь два варианта: 1.Смотрим в направлении распространения волны, правое вращение. Если "стать и смотреть "перпендикулярно" распространению волны и волна распространяется cправа налево,то вращение будет как бы "от меня". После отражения вращение осталось то же ("от меня"), но теперь волна идет слева направо. Изменения вращения вроде бы нет, но если встать в точку отражения и смотреть вслед отраженной волне, как при старте,то вращение получается влево ! 2. Все тоже самое, но теперь, после отражения волна вращается "на меня", и если стать в точку отражения, то направление вращения не изменилось...Где истина ? (Один из ответов -...в вине..., я знаю
,хотелось бы узнать другой...
-
Ответ #12
от UF3K Владимир 08 Июн, 2005 14:27
-
При отражении от поверхности направление вращения меняется на противоположное. Именно по этой причине лунники, работающие на 23 см , и использующие круговую поляризацию, применяют облучатели для парабол с противоположными направлениями, что обеспечивает еще и развязку между выходом передатчика и входом приемника.
Грамотно дополнить мой ответ, думаю, могут UR5LX, RW1AW.
73! Владимир.
-
Ответ #13
от UA3MCH 09 Июн, 2005 08:19
-
rx3qfm
Коллега,Вы не вникли в суть предыдущего постинга
Направление вращения зависит от позиции наблюдателя. Изначально мой вопрос стоял так: можно ли принять СВОЕ эхо от луны на спиральную антенну, которая является и передающей.
Попробуем по другому...(Для параболы со спиральным облучателем) Участки пути:
облучатель - зеркало, правая
зеркало-Луна, левая
Луна-зеркало, правая
зеркало-облучатель левая
При таком раскладе мы эхо не примем, как не прмем и сигнал от станции с точно такой антенной. Это случай, если определять направление вращения глядя вслед УХОДЯЩЕЙ волне. Если стоять на позиции наблюдателя сбоку "пробегающей волны" то никакой смены направления вращения нет. Второй случай, когда направление вращения действительно меняется все получается отлично, и эхо должны слышать и принимать сигнал с такой же антенны, но... тогда не может идти никакой речи о развязке приемника
Или как ?
-
Ответ #14
от UF3K Владимир 09 Июн, 2005 09:32
-
Следуя той же самой логике, спираль- Луна правая.
Луна спираль - левая.
Откуда тут эхо???
Я говорю, лучше лунников спросить, кто на 23 работает.
Они больше об этом размушляли.