Автор Тема: Изготовление YAGI антенн  (Прочитано 64263 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #285 : 06 Май 2021, 17:48:54 »
исходная и конвертированная на 10/12 мм

(рефлектор в обоих поставил как обычно, первым проводом)
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #286 : 06 Май 2021, 19:05:27 »
Много раз задавался вопросом, почему первый (директор), а не последний.
Потому что ДН и усиление определяет замедляющая структура, третий и далее директор
А согласование - возбуждающая структура, рефлектор - вибратор - 1 директор

Конечно говорить вообще о ВК нельзя. Обобщать нельзя.
Почему бы и не обобщить,
согласовывать антенну под нужные Омы элементом замедляющей структуры
так же глупо, как и формировать ДН и усиление возбуждающей структурой.

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #287 : 06 Май 2021, 19:21:23 »
Да, я обратил внимание на узкую полосу, но как пишет DK7ZB он сознательно идёт на это иначе не добиться высокого Ку. 

Ему Ку нахрен не нужен. Был бы нужен Ку, сделал бы антенну на 15 см длинее с нормальной полосой. Но в таблице "У кого короче при том же Ку" он опустился бы на 2...3 строчки ниже.
С 28 Омными антеннами та же цель у него. Берешь 50 Омную, двигаешь вперед рефлектор,
вибратором подстраиваешь по 28 Ом. Всё то-же, а в таблице она уже на 2...3 строчки выше, она же короче. А то, что ты после в реальной антенне теряешь на хилой осечке тока по кабелю, это уже не его, твои заботы

Но я не предполагал что измерения на рабочей частоте могут так отличаться от заявленных. 
Когда вы слышите про измерения этих величин, знайте то это или чистейшей воды блеф или измерения лишь вспомогательным прибором при выключенном главном. Мог бы кто действительно их измерить, многие вещи давно были бы известны. А пока вместо них лишь понты и понятия
 
« Последнее редактирование: 06 Май 2021, 19:30:02 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #288 : 06 Май 2021, 19:48:03 »
Отсечка тока? А где я об этом спрашивал?
И раз антенна 50Ом способ симметрирования.
Извините меня пожалуйста. Вы спрашивали совсем о другом. О симметрировании. А я не уловил о чём именно. Ещё раз прошу меня извинить.
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #289 : 06 Май 2021, 20:18:31 »
Почему бы и не обобщить,
согласовывать антенну под нужные Омы элементом замедляющей структуры
так же глупо, как и формировать ДН и усиление возбуждающей структурой.
То есть  похоронить уже допущенную ошибку?  Вколотить всё таки шуруп в доску.
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #290 : 06 Май 2021, 21:03:44 »
Её и не было пока.
Речь о том, что согласование от единиц до сотен Ом можно сделать одним вибратором, без порчи ДН и усиления.
А также о том, что глупо лезть с согласованием под Омы в структуру директоров, где и ошибку совершить трудно и видна она наглядно. Линейкой проверьте и оставьте её в покое.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #291 : 06 Май 2021, 22:23:37 »
Её и не было пока.
Откуда Вам знать? С чего бы люди тогда за надфиль хватались? Опять не все посты читаете, а некоторые из них ещё и по диагонали.
Речь о том, что согласование от единиц до сотен Ом можно сделать одним вибратором, без порчи ДН и усиления.
Чья речь? Ваша? Так Вы о своём говорите, а я о том что когда у конкретного человека конкретная антенна не не удивила его исключительным и расчётным, то пилить он может совсем не тот торец что преподнёс неприятный сюрприз.
А также о том, что глупо лезть с согласованием под Омы в структуру директоров, где и ошибку совершить трудно и видна она наглядно.
Конечно. Фиг ли там. Все ошибки в замедляющей структуре всегда наглядны. Конечно. Люди всегда ошибаются там, где ни чего не видно. R-W-D1.
Линейкой проверьте и оставьте её в покое.
И так по кругу. В замедляющей всё видно, значит работаем с одним вибратором. С одним. От единиц до сотен входного.
ex UA9XRF

Оффлайн rl3bz

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +4/-0
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #292 : 06 Май 2021, 23:11:29 »
исходная и конвертированная на 10/12 мм
Владимир, большое спасибо! Расскажу обязательно о результатах, и поделюсь субъективными ощущениями, когда воплощу расчеты на практике. Теперь все для этого есть. И даже остается еще немного свободного времени. Самый труднодоступный для меня ресурс.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #293 : 06 Май 2021, 23:32:08 »
Если что то пойдет не так, то инфо типа "у меня на частоте ... КСВ ... " ни о чём не говорит.
Надо сравнивать график КСВ в полосе, полученный с расчетным.
Смещен он по частоте, смещен по КСВ, горбатый в центре, сильно отличающийся на верхнем срезе полосы,  волнистый, и т. п. На всё разные причины, найти которые будет гораздо легче.
-------------------------------------------------
Откуда Вам знать? Чья речь? Ваша? Фиг ли там. И так по кругу.
...... и т. д.
Вадим, если вы хотели что то сказать, то конкретнее и без эмоций.




« Последнее редактирование: 06 Май 2021, 23:41:09 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #294 : 06 Май 2021, 23:46:05 »
8.Отполированные,только что поставленные антенны работают лучше,чем простоявшие несколько лет.
Это вполне естественно, старая антенна надоедает, хоцца что то лучше.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн rl3bz

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +4/-0
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #295 : 07 Май 2021, 00:11:19 »
Если что то пойдет не так, то инфо типа "у меня на частоте ... КСВ ... " ни о чём не говорит.
Надо сравнивать график КСВ в полосе, полученный с расчетным.
Смещен он по частоте, смещен по КСВ, горбатый в центре, сильно отличающийся на верхнем срезе полосы,  волнистый, и т. п. На всё разные причины, найти которые будет гораздо легче.
Думаю, что это можно будет сделать, сняв график в полосе VNA.

На часах:  00:09 МСК 7 мая. С праздником Радио, уважаемые коллеги!

« Последнее редактирование: 07 Май 2021, 00:47:23 от rl3bz »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #296 : 07 Май 2021, 16:47:24 »
Надо сравнивать график КСВ в полосе, полученный с расчетным.
             Прямо в точку!
Думаю, что это можно будет сделать, сняв график в полосе VNA.
             А полоса VNA может быть очень широкой (у меня нет такого, пользую другие инструменты). Обычно смотрят в полосе 2-4 МГц. Так лучше видно и, главное, сравнивать надо подобное-одинаковое, а не кислое с розовым. Для себя, конечно, можно в какой угодно полосе снимать, но толку с этого? Мне интересно посмотреть результат. Я не знал, что получить полку у более коротких Яги труднее, чем у более длинных, спасибо, Вадим. Ну, кто с моделями играет, то наверное видит эту закономерность.
              Для инфо привожу график YU7EF-13M, такой, как она была сделана и подогнана изменением длины 1 и 2го директоров на 2-4мм, а так же изменением расстояния между ними и ПВ. Это для того, чтобы заказчику "сделать красиво".
         Условия для измерений тоже имеют большое значение: антенна закреплена в фрейме и уперта в небо, расстояние от рефлектора до грунта - 1,80м (без разницы, если увеличить до 3м), но если развернуть горизонтально, то картинка меняется заметно и только на высоте более 8м и при отсутствии поблизости деревьев, получаются результаты, как вертикально стоящие. Кусок кабеля RG8U, изготовлен и настроен по длине ровно 1Л. Методичка по измерению К укорочения и волнового сопротивления кабелей прилагается к прибору АА от РигЭксперт. Проверено многократно. Скорость света принимается не
300 000 км\сек, а 297 с копейками и это не смешно, как казалось мне  вначале.
« Последнее редактирование: 07 Май 2021, 17:06:27 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #297 : 07 Май 2021, 18:26:05 »
  Аркадий, привет. С Днем Радио! Когда я первый раз приехал в Днепродзержинск и увидел разноцветную радугу дымов из труб заводов, думаю, что скорсть света там была еще меньше :-)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #298 : 07 Май 2021, 18:39:37 »
Скорость света принимается не 300 000 км\сек, а 297 с копейками и это не смешно, как казалось мне  вначале.
Это раньше, при Эйнштейне, она была 300 000 км\сек.
Сейчас стала меньше.

А полоса VNA может быть очень широкой (у меня нет такого, пользую другие инструменты). Обычно смотрят в полосе 2-4 МГц.
Желательно в полосе от частот ниже диапазона, где КСВ 1,5 ... 2, до частот, включающих начальный участок резкого подьема КСВ выше диапазона.
« Последнее редактирование: 07 Май 2021, 18:48:20 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #299 : 08 Май 2021, 09:46:22 »
Всем доброго.
Я не знал, что получить полку у более коротких Яги труднее, чем у более длинных
Возможно я ошибаюсь. Возможно есть конструкции коротких антенн, где создать и двинуть полку не проблема, но я таких антенн просто не знаю.

ex UA9XRF