Автор Тема: Новый DK7ZB-match?!  (Прочитано 15129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Новый DK7ZB-match?!
« : 10 Ноябрь 2006, 02:14:15 »
Давно не заходил на сайт к DK7ZB и обнаружил вот это:

www.qsl.net/dk7zb/DK7ZB-Match/DF9IC-Match.htm

Прошу похвалить-поругать!
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4992
  • Репутация: +500/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Отв:Новый DK7ZB-match?!
« Ответ #1 : 10 Ноябрь 2006, 09:49:20 »
Sergi писал(а):
Цитировать
Давно не заходил на сайт к DK7ZB и обнаружил вот это:

www.qsl.net/dk7zb/DK7ZB-Match/DF9IC-Match.htm

Прошу похвалить-поругать!

Хвалю ,спасибо за наметку,как раз занимался подключением вибраторов.Был на сайте но не обратил на это внимания .:huh:
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Отв:Новый DK7ZB-match?!
« Ответ #2 : 10 Ноябрь 2006, 19:01:46 »
Т.е. отрицательных качеств у этого метода нет совсем, можно сказать "седрито & дешево"?!
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RW3AC Евгений

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +71/-5
  • QRA: KO86sh
Отв:Новый DK7ZB-match?!
« Ответ #3 : 10 Ноябрь 2006, 19:54:17 »
Чем больше Вы делаете паек и разъемов, тем больще Вы получаете минус в усилении и в общем качестве антенны. Я тоже начинал с DK7ZB,  но сейчас ее делать не стал бы - простите меня те, кто ее уже "заточился", делайте , это все же антенна из мирового рейтинга антенн. По опыту рекомендую - RA3AQ 15 el, размеры , кажется, на сайте были. Одна с хорошей мощностью - для MS, 4 - для Луны.Есть люди, каторые это подтвердят: RX3AA и RZ3AED.
Пилите и все придет......
73!
73!
Евгений
RW3AC

Оффлайн UA6LGO

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
Отв:Новый DK7ZB-match?!
« Ответ #4 : 10 Ноябрь 2006, 21:34:30 »
Нормальная метода симметрирования\согласования, известная много-премного лет. И применяемая давно, кстати сказать, некоторыми нашими укавистами. Только зачем они (DK7ZB и DF9IC) там крестили оплетки с жилами в месте соединения с вибратором - неясно. Подключать эту штуку надо точь-в-точь так, как обычную полуволновую петлю. Ровно про это уже писали здесь http://www.vhfdx.ru/component/option,com_mamboboard/Itemid,133/func,view/id,4853/catid,9/limit,6/limitstart,0/

RW3AC писал(а):
Цитировать
Чем больше Вы делаете паек и разъемов, тем больще Вы получаете минус в усилении и в общем качестве антенны.


Это хорошо бы в цифрах, Евгений.
73! de UA6LGO

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Отв:Новый DK7ZB-match?!
« Ответ #5 : 10 Ноябрь 2006, 21:35:42 »
2 RW3AC:
Да... Не ожидал от вас такое услышать после того, как вы делали "восьмерку" из ZB и так положительно ее описывали.

Ссылочу пож. на антенну RA3AQ!

Post edited by: Sergi, at: 2006/11/10 21:37
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Отв:Новый DK7ZB-match?!
« Ответ #6 : 10 Ноябрь 2006, 21:54:18 »
здесь применяется 2 симметрирующих устройства в одном "флаконе".Это симметрирующий мост + волновое U-колено.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн UA6LGO

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
Отв:Новый DK7ZB-match?!
« Ответ #7 : 10 Ноябрь 2006, 22:20:03 »
Гена, да никаких волшебных мостов там нет. Все крайне просто: 28 Ом симметричных четвертьволновым трансформатором из симметричной 150-ти омной линии трансформируются в 200 Ом симметричных. Далее обычное U-колено, и получаем 50 Ом несимметричных. Все.
73! de UA6LGO

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +200/-18
    • Коломенское Московской области МО СРР
Отв:Новый DK7ZB-match?!
« Ответ #8 : 11 Ноябрь 2006, 00:58:15 »
Добрый день!

Посмотрел схему и конструкцию согласующее – симметрирующего устройства DF9IC и не впечатлился…

1. Как это работает?

Во- первых, это волновая петля.

Левый по схеме четвертьволновый отрезок кабеля с волновым сопротивлением 75 Ом трансформирует входное сопротивление антенны 56 Ом в 100 Ом. Верхняя часть правого отрезка – та, что между правой половинкой вибратора и корпусом разъема – делает то же самое, а следующая за ним полуволновая петля крутит фазу на 180 градусов. Два стоомных источника соединены прямо на разъеме параллельно и дают в сумме 50 Ом.

Во- вторых, это четвертьволновый короткозамкнутый шлейф.

Оплетки четвертьволновых отрезков кабеля соединены с половинками вибратора. Разьем выполняет роль замыкателя.

2. Почему не применена обычная волновая петля?

Обратите внимание, как соединены отрезки кабеля с вибратором. В обычной волновой петле они включены последовательно и каждый отрезок «видит» со стороны вибратора сопротивление 14 Ом. А здесь – параллельно, и каждый отрезок «видит» со стороны вибратора сопротивление 56 Ом. Для трансформации 14 Ом в 100 потребовались бы отрезки кабеля волновым сопротивлением 37,5 Ом, что достигается параллельным включением двух кабелей по 75 Ом каждый. При этом КСВН в отрезках был бы близок к 1:2,7. В устройстве, предложенном DF9IC, достаточно кабеля с волновым сопротивлением 75 Ом, и ничего в параллель складывать не надо. При этом КСВН в отрезках равен 1:1,33.

3. Где «грабли»?

Таким образом, понятно, что экономия составила один метр 75-Омного кабеля. А что потеряли? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала ответить на другой: «Какую длину четвертьволновых отрезков выбрать: с учетом коэффициента укорочения кабеля, или без?» Если без учета коэффициента укорочения, то короткозамкнутый шлейф будет «не виден» для вибратора, но не будет симметрирования. Если с учетом, то с симметрированием будет все в порядке, но шлейф будет далеко не четвертьволновыми будет расстраивать вибратор. При этом ток, текущий по нему, возрастет. Что лучше (или хуже) – выбирать потребителю.

Самое плохое: в любом случае по оплеткам отрезков течет значительный ток. Отрезки нужно удалять от траверсы, поскольку они излучают. Места соединений оплеток с разъемом очень чувствительны к некачественной пайке и при переходном сопротивлении в десятые доли Ома будут греться уже при 100 Ваттах подводимой мощности. Соответственно, кабели с неплотной оплеткой для такой схемы непригодны.

Эта схема на самом деле прекрасно работает. Только вот делает она это при правильном конструктивном исполнении. Отрезки от вибраторов до разъема должны быть выполнены из кабеля с воздушным диэлектриком, сплошной медной оплеткой и центральной жилой в виде трубки. Эти отрезки должны быть закреплены параллельно друг другу и установлены перпендикулярно траверсе и вибратору. А полуволновая петля может быть из любого кабеля.

4. Выводы

Сначала легковерным гражданам доказывали, что два сложенных параллельно отрезка 75-омного кабеля есть простейший балун. Хотя, на самом деле, в конструкциях DK7ZB применялся обычный запорный дроссель, образованный за счет сворачивания этих отрезков в один виток. Теперь предлагается эта схема…

В данном случае, на мой взгляд, проще и надежнее применить классическую волновую петлю, фотографию и описание которой я уже давал здесь ранее. Такие петли стоят на всех антеннах диапазонов 144 и 340 МГц команды RK3DZD и позволяют показывать хорошие результаты в тестах. Не стоит забывать и классический «стакан» из толстого кабеля с центральной жилой в виде трубки.

С уважением,
Игорь Григорьев, RV3DA, RK3DZD-VHF-Contest-Team
Игорь Григорьев, RV3DA

Оффлайн RU9TR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 599
  • Репутация: +11/-4
  • QRA: LO71NS
Отв:Новый DK7ZB-match?!
« Ответ #9 : 11 Ноябрь 2006, 03:29:00 »
К чему все эти сложности? Можно антенну пересчитать на 50 ом и запитать напрямую.
Роман.
73! Успехов!

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Отв:Новый DK7ZB-match?!
« Ответ #10 : 11 Ноябрь 2006, 16:33:34 »
RU9TR писал(а):
Цитировать
К чему все эти сложности? Можно антенну пересчитать на 50 ом и запитать напрямую.


А как же симметрирование? Вроде бы все это ради него и мутится, а вы тут так по простому сразу все откидываете...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Отв:Новый DK7ZB-match?!
« Ответ #11 : 11 Ноябрь 2006, 16:47:47 »
ua6lgo Сергей Николаевич согласен, что ничего волшебного там нет. Посмотрите внимательно 2 четверть волновых кусочка кабеля в этой конструкции образуют традиционный широко распространенный симметрирующий мостик. Здесь применяется двойное симметрирование - мостик и колено.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн uy5on

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +7/-19
  • CHRT
Отв:Новый DK7ZB-match?!
« Ответ #12 : 11 Ноябрь 2006, 17:29:05 »
На  самом  деле   идея  неплохая   ..Применив  покруче  жесткий  или  полужесткий  фторопластовый  кабель  должно  быть  получше  его   старой  конструкции ..хотя  и  стая  работала  вполне  если  
два  четверть  волновых  кусочка  кабеля  свернуть
в  кольцо  и  пропустив  все  это  через  трансфлюкторы   ..будет  время  посмотрю  и старую  и  новую  конструкцию  через  R-3765CS11  там как  бы  все  можна  увидеть  наяву  .Единственно что  
я  давно  невстречал  жесткий  75 омный  кабель  
уйти  на  50  омный  наверное проще  будет  понизивши  входное  сопротивление  ..
CHRT

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Отв:Новый DK7ZB-match?!
« Ответ #13 : 11 Ноябрь 2006, 19:56:48 »
В старой конструкции чтобы ни писал автор вообще нет никаких симметрирующих устройств, а только трансформатор. Здесь же я думаю будет очень хорошее симметрирование.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн uy5on

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +7/-19
  • CHRT
Отв:Новый DK7ZB-match?!
« Ответ #14 : 11 Ноябрь 2006, 21:03:48 »
В  авторском  варианте  нет   ...реального симметрирования  .
но  если  примитивно   намотать  четьвертволновые  части  на  ферритовое  кольцо   ..то  примитивное  
симметрирование   будет  иметь  место  .!поэтому
есть  что  сравнивать .
CHRT