Переключаемые 5эл.верт. UA9BU

Ответ #45 от RZ9AF Юрий 09 Фев, 2018 01:19
Владимир,Вы совершенно правы,это конечно же ДЛ и в ней присутствует стоячая волна, я слишком упростил картину.И потери будут напрямую зависеть от каче ства диэлектр ика.Спасибо за ценные замечания и внимание к моему скромному труду.На этом тему считаю исчерпанной.73!
Ответ #46 от ua3djg Николай 09 Фев, 2018 07:35
Юрий, RZ9AF, хорошая идея и воплощение ! Тем более для ЧМ, где выжимать "всё до копейки", наверное, себе дороже. Хотя саму антенну можно сделать лучше. Не очень хорошо, что 1-й директор очень уж близко к вибратору, - всего 5 см. Помню, что когда моделировал подобные антенны, получалась при этом большая неравномерность расспределения тока по элементам антенны, что приводило к потере усиления. и неоптимальной диаграмме...Но, повторюсь, ЧМ "простит"... Другое дело, что неоправданно сложна коммутация. Нужно просто включить "паровозиком" 3 реле, - последовательно . При этом, через нормально замкнутые контакты всех обесточенных реле будет запитана антенна 1, а при подаче питания на каждое реле будет соответственно включаться антенны 2,3,4. И никаких повторителей не надо. Успехов !
Ответ #47 от R1IAAA vadim 21 Фев, 2018 07:03
Цитата: ua3djg Николай от 09 Фев, 2018 07:35
Тем более для ЧМ, где выжимать "всё до копейки", наверное, себе дороже.
Цитата: ua3djg Николай от 09 Фев, 2018 07:35
Но, повторюсь, ЧМ "простит".
Что скрывается за данными фразами? Боюсь , что искажение действительности.
Ответ #48 от RN8N - Василий 21 Фев, 2018 10:01
Цитата: ra6foo от 08 Фев, 2018 19:18
Я бы не стал вводить в схему питания три соска по полволны с потерями в них
из за КСВ, величина которого ограничена лишь теми же потерями.
И заодно на одном реле сэкономил, есть схемы с тремя реле,
где полуволновые соединители не нужны.
Владимир, подскажите пож. как, по вашему мнению, технически грамотно сделать коммутацию четырёх, может быть пяти, горизонтальных антенн с длиной траверс до трёх метров? То есть как у топикстартера, только горизонтальные и чуть больше элементов. Подобная система зарекомендовала себя отлично, пока правда применяю три двухдиапазонных антенны, установлены на приличной высоте, кабели переключаю внизу.
Из-за невозможности установить антенны с бОльшей длиной траверсы (крепление возможно только за "хвост"), хотелось-бы иметь антенную систему с наименьшими потерями из-за рассогласования.
Топикстартеру просьба тему не закрывать, всё равно подобные будут создаваться, пусть всё будет в одном месте.
Ответ #49 от RZ9AF Юрий 21 Фев, 2018 11:39
To RN8N
Конечно, тема открыта для дискуссий всех заинтересованных радиолюбителей. По поводу коммутатора, я переделал коммутатор по совету UA3DJG, всё получилось наилучшим образом ,три реле, КСВ не изменился.Только один несущественный недостаток- увеличилось потребление коммутатора,когда включена АНТ-4 (включены все 3 реле), но это мелочь. По поводу начала дискуссии в теме, многие указывали на возможную ошибку в данных MMANA, я думаю , что замечания,сделанные RA6FOO справедливы- уж больно красивую картинку ДН выдала программа. Единственно, что ошибка это не преднамеренная. И ещё кто-то написал "...копите на поворотку...", наверное проще сказать UA9BU( ему пенсию больше тратить-то не что):забудьте про любительское радио( UA9BU в эфире с 1956г.),смотрите телесериалы.Извините за оффтоп.
Ответ #50 от ra6foo 21 Фев, 2018 14:18
Цитата: RN8N - Василий от 21 Фев, 2018 10:01
Владимир, подскажите пож. как, по вашему мнению, технически грамотно сделать коммутацию четырёх, может быть пяти, горизонтальных антенн с длиной траверс до трёх метров?
Пять уже излишество, сильно усложняется и конструкция и коммутация.
Четыре можно расположить попарно, С-Ю и З-В, с небольшим разносом по высоте.
Антенны лучше не за хвост, а попарно на одной траверсе, вперед-назад,
закрепив лишь от проворота вокруг мачты.
Каждую пару на своё реле, далее третье реле, от него на фидер.
Как то так я это представляю.
Ответ #51 от RN8N - Василий 21 Фев, 2018 15:14
Цитата: ra6foo от 21 Фев, 2018 14:18
Каждую пару на своё реле, далее третье реле, от него на фидер.
Если попарно - не получается круговой обзор, так сейчас и переключаю - три ант. rz9cj. Возможно четыре антенны и хватит, есть направление в котором отсутствуют корреспонденты, хотя на тесты команды выезжают. Ну и антенны получается только за хвост - высота подвеса 25-30м, на небольшой телевизионной башне. Вешать отдельную обзорную тоже не выход. Почитаю внимательнее как Юрий, RZ9AF, переделал.
to RZ9AF, по поводу "копить на поворотку".
Совет товарища наверное не к месту - разговор про переключаемые антенны. Ну и пока в тесте кто-то развернёт 10-метровую ягу, можно провести несколько qso на переключаемых, были-бы корреспонденты!)
А вообще - у нас рукастый народ делает поворотки из Камазовской трещётки + мотор-редуктор от автомоб. дворников, силы немеряно, ломаться нечему, кроме эл. моторчика, себестоимость минимальная, делается за полдня, нужно владеть болгаркой и уметь работать сваркой, ну или иметь рукастого друга). Фото есть в тырнетах.
Ответ #52 от ra6foo 21 Фев, 2018 16:12
Цитата: RN8N - Василий от 21 Фев, 2018 15:14
Если попарно - не получается круговой обзор
Вы не поняли.
Одна палка концами на север и юг, вторая на запад и восток
Центры палок прикреплены к мачте. Но немного с разносом по высоте.
Ответ #53 от Sergi 21 Фев, 2018 16:47
Цитата: RN8N - Василий от 21 Фев, 2018 10:01
Из-за невозможности установить антенны с бОльшей длиной траверсы (крепление возможно только за "хвост"),

Тогда надо делать короткие антенны (до 2-3м длиной траверс) и по 4 этажа стеком в каждое нужное направление, будет большое усиление (соизмеримое с одной довольно длинной антенной), но широкий азимутальный лепесток.

Переключать - как обычно РЭВ-ками, можно 15тыми, чтобы дешевле. Все антенны и кабельные отрезки сделать на 75 Ом, потом уже на 50 переходить после коммутатора или даже у трансивера любым известным способом (Г или П-контур или 1/4 трансформатор и т.д.)
Антенный усилитель с большим ДД желателен на прием, если кабеля много и не очень толстого.

Какие именно антенны - взять из расчетов ra6foo, чтобы голова не болела "муторной настройкой в резонанс".
Сложности нет никакой, было бы желание и возможности.
Ответ #54 от RN8N - Василий 21 Фев, 2018 21:37
Цитата: ra6foo от 21 Фев, 2018 16:12
Центры палок прикреплены к мачте. Но немного с разносом по высоте.
Круговой обзор - имелось ввиду одновременная работа всех антенн на приём.
Антенны на башне, то есть мачта без оттяжек, примерно метр на метр, внутри лестница, площадки. Конструктив антенн, количество элементов, как что крепить и где откусывать - всё это понятно.

Цитата: Sergi link=topic=31597.msg319284#msg319284
date=1519220824
Какие именно антенны - взять из расчетов ra6foo, чтобы голова не болела "муторной настройкой в резонанс".
Сложности нет никакой, было бы желание и возможности.
Сложности действительно нет никакой, повторюсь - сейчас использую переключаемые внизу на три направления двухдиапазонные rz9cj.

Вопрос-же - в грамотном согласовании, то есть, когда включены на приём сразу все антенны параллельно, нужно как-то согласовать систему с 50 ом! Если антенны подключать через сумматор - как переключать, когда выделяешь одно направление, нужно наверное больше, чем 4 реле. Или-же пренебречь теорией, и на приём все антенны запараллеливать, как у топикстартера? Так тогда будет не по науке - система рассогласована.
Получается, что простого решения нет, будем думать, до весны время есть)
Ответ #55 от Sergi 22 Фев, 2018 00:16
Антенны параллелить на прием не нужно, оперативно перещелкивать удобным пультом или распределить направления на отдельные приемники, если это коллективка или SO2R.

На передачу, при наличии нескольких усилителей или одного мощного, можно предусмотреть передачу сразу в пару основных направления. Естественно, понадобится типовой делитель мощности, если один РА и отключение делителя, если надо передать в какую-то из антенн. РЭВ15 пока дешевы, закупить можно в запас...
Дальше усложнять передачу наверно не имеет смысла, т.к. не в зап. Европе это, нет пол тысячи корреспондентов, успеются все и так.
Ответ #56 от ra6foo 22 Фев, 2018 01:46
Цитата: RN8N - Василий от 21 Фев, 2018 21:37
Круговой обзор - имелось ввиду одновременная работа всех антенн на приём.
При этом потеряете как минимум 6 дБ относительно усиления каждой антенны.
Я делал иначе, схемка автопереключения через 0,5...3 секунды (регулируемые)
и автостоп при срабатывании шумоподавителя (это для ФМ, у вас как то иначе,
от ПЧ или типа того) затем ручной выбор наилучшего направления.

С вашей мачтой конечно, это меняет дело
Ответ #57 от RN8N - Василий 22 Фев, 2018 09:36
Цитата: Sergi от 22 Фев, 2018 00:16
нет пол тысячи корреспондентов, успеются все и так.
У нас корреспондентов действительно очень мало, и есть часть радиолюбителей, которые, в силу разных причин, например - проблема помех, занятость и др., работают в тестах небольшой промежуток времени, есть определённый смысл именно с ними и успеть сработать.
Действительно, на ролике немцев оператор крутит типа джойстика, по направлениям, но не факт, что нет обзора, при таком серьёзном оснащении станции - сто процентов есть, мне кажется.

Цитата: ra6foo от 22 Фев, 2018 01:46
Я делал иначе, схемка автопереключения через 0,5...3 секунды (регулируемые)
и автостоп при срабатывании шумоподавителя
Идея хорошая, минус - нагрузка на реле, это-ж сколько раз они сработают за тест). Хорошо-бы на приём поставить простенькие мшу и их коммутировать питанием для выбора направления, опять-же обход усложняется. Может быть дополнительный кабель на приём как-то упростит задачу.
Ответ #58 от UA4FQH 22 Фев, 2018 10:06
Четыре трансивера подключенные каждый к своей антенне, если время теста так ограничено.
МШУ не поможет. Много помех от TV оборудования.
Ответ #59 от RN8N - Василий 22 Фев, 2018 10:28
Цитата: UA4FQH от 22 Фев, 2018 10:06
Четыре трансивера подключенные каждый к своей антенне, если время теста так ограничено.
МШУ не поможет. Много помех от TV оборудования.
Мои антенны, ниже на 10 метров антенн трёх стоваттных ТВ-передатчиков(мв и дмв), помех, гармоник не вижу, на 430 применяю обьёмный резонатор, на 144 тоже есть, но пока не задействовал.
На четыре трансивера я уже никак не успею заработать))