Проблема стекирования
Назад-
Они на разной высоте, земля влияет. Вот если бы стояли рядом (хотя тоже что-нибудь повлияет...). Можно попробовать сначала измерить нижнюю антенну, а потом приспустить мачту, чтобы верхняя оказалась на высоте нижней.
-
И расстояние 2.5 м маловато для стека. Оптимум выше 4х метров.
Так смотря ж для каких антенн!
Если две стрелы на одной траверсе одна над другой, так они и не будут одинаково принимать, так как находятся не в свободноном пространстве и помимо основного сигнала принимают отраженный, например, от Земли и как уж эти два сигнала сложаться или вычтутся-вопрос.
Напомню, мы говорим о двух раздельных антеннах. Но могут и одинаково принимать, нет противоречия.И оказалось,что нижняя антенна на 3 дБ слабее верхней.
Я не раз для работы мобильного интернета с выносной антенной (CDMA, 850МГц) замечал, что на антенну, расположенную ниже, прием пилот-сигнала лучше, да не на 3 ДБ, а и поболее. Хотя общая тенденция-чем выше, тем сильнее есть.
Так что не пугайтесь, ваша высокая мачта отнюдь не "свободное пространство". -
Так смотря ж для каких антенн!
Для этих. -
Можно попробовать сначала измерить нижнюю антенну, а потом приспустить мачту, чтобы верхняя оказалась на высоте нижней.
Я бы рад,но на высоте 25 метров манипуляции с этими антеннами весьма опасное дело.Да там ещё поворотка мешает. Но идея вполне хорошая.Напомню, мы говорим о двух раздельных антеннах. Но могут и одинаково принимать, нет противоречия.
В таком случае,наверно,лучше проехать по трассе и померить уровень от одной антенн и от другой. И по среднему значению можно будет уже оценить -одинаковы они или нет.
-
.... Потом решил проверить уровни сигнала с самих антенн. И оказалось,что нижняя антенна на 3 дБ слабее верхней. Антенны идентичные,КСВ одинаковый,диаграммы тоже одинаковые,но на 3 дБ разнятся по уровню....
Попробуйте подключить обе антенны к разным портам коаксиального реле, переключая поочерёдно антенны, проведите измерения. Затем поменяйте антенны местами и повторите измерения. Если нет уверенности в идентичности фидеров, можно аналогично их тестировать.
73! Анатолий. -
Вы не поняли. Я меряю одну антенну относительно другой. Нет никаких сложений. Сумматора нет. Одна антенна принимает на -71дБм, а вторая,если подключить к ней фидер,на -74дБм. Между антеннами 2,5 метра. Элевации нет.
Что тут гадать, эти дБм получены с одного направления от одного источника, маяка ua3ahm на удалении 18и км.
3 дб разницы в таком случае - ерунда. Могло быть хуже.
-
3 дб разницы в таком случае - ерунда. Могло быть хуже.
Конечно, и не стоит заморачиваться, поднимать - опускать. Просто на одной антенне прямая волна и отражённая приходят в фазе, а на другой в противофазе. Наглядно с этим столкнулся, когда подрабатывал установкой телеантенн, выдвигаешь мачту с антенной и наблюдаешь чередование хорошего изображения и плохого, или даже полного отсутствия. Если приём с другого направления то может быть и наоборот. -
Попробуйте подключить обе антенны к разным портам коаксиального реле, переключая поочерёдно антенны, проведите измерения. Затем поменяйте антенны местами и повторите измерения.
Именно этим я и занимался! Таким образом я определил,что причина именно в антенне.Просто на одной антенне прямая волна и отражённая приходят в фазе, а на другой в противофазе.
Если это так,то съём уровня сигнала с нескольких точек..скажем,с 1000 точек) ,даст уже достаточно данных ,чтобы увидеть статистику происходящего. -
Здесь уже шла речь о "дополнительном усилении " антенны за счет влияния земли (одна из составляющих грунтэффекта). Думаю, это справедливо не только для Луны, но и других видов прохождения. Оно конечно - чем выше тем дальше, но ведь в пределах реальной высоты подьема (те же 25 метров) может оказаться, что небольшое опускание антенны даст увеличение сигнала. И mmana это показывает. Надо именть Унжу с электролебедками
.
-
Надо именть Унжу с электролебедками .
Ну не Унжа,а вот такая штука имеется)http://www.youtube.com/watch?v=RaRIMWDMRoA
Но по моему,при движении по горизонту мы также будем контролировать грунтэффект на обе антенны. -
Надо именть Унжу с электролебедками .
Да, но это будет справедливо для конкретного корреспондента, точнее, для ТОГО
QRB, для ТОЙ антенны и её высоты и диаграммы! Поэтому, лучше и грамотней ставить повыше. О "грунт-эффекте" я услышал от Виктора,UA9FAD на VHF-NET лет ...дцать назад и не мог на Луне засечь конкретно "а как оно?".
Потом оказалось, что мне нужно ровное пространство между антенной (11м от земли) и Луной, если через огород-стало все четко, т.е. резкая прибавка USA до 3 ДБ, а если через лес-менее заметно и при 5градусах эл. Луны. В первом случае эффект от 12 гр., пик при 8гр. Понимая механизм возникновения , все становится вполне объяснимо. Ну и надо понимать, что приходящий сигнал имеет разную поляризацию, а это в корне меняет картинку, например, один раз слышно так, а завтра, при той-же позиции-вообще нуль и все эфекты до лампочки, но может Европа подскочить! Все описанное проведено с ант. F9FT, сработал CW 25-27 корреспондентов, без предус. Начинал с "жутяевки" и КТ-3101, потом BF980 (или 981, не помню, 2-х затворник), Кш=1,2ДБ -
Тоже возникла проблема при сложении двух полотен по 16 элементов. Сначала я не заметил прибавки после стекирования. Потом решил проверить уровни сигнала с самих антенн. И оказалось,что нижняя антенна на 3 дБ слабее верхней. Антенны идентичные,КСВ одинаковый,диаграммы тоже одинаковые,но на 3 дБ разнятся по уровню. А может это нормально в свободном пространстве на высоте 24 метра?
Слишком малое расстояние между антеннами, они сильно влияют друг на друга. Не в тему, как то располагал разной длины антенны в 1,5м друг от друга, антенна которая короче имела тоже усиление как и первая. Позднее выяснилось, за счёт связи с другой. 73. Олег
-
Я меряю одну антенну относительно другой. Нет никаких сложений. Сумматора нет. Одна антенна принимает на -71дБм, а вторая,если подключить к ней фидер,на -74дБм. Между антеннами 2,5 метра. Элевации нет.
Евгений, вот что показала Mmana в моей компилляции твоих измерений: (антенна 16el_HLF_50_144.3MHz)
1. Одиночная антенна (на высоте 24 метра).
2. Стек из двух антенн (центр на высоте 24 метра).
3. Стек из двух антенн - отключено питание верхней антенны
4. Стек из двух антенн - отключено питание нижней антенны.
Диаграмма в вертикальной плоскости изрезана узкими всплесками и провалами (влияние земли) - при переключении антенн ты мог "наехать" провалом на свой маяк и получить, как выше уже сказал Владимир, еще и бОльшую разницу.
Верт.диаграмма_от
Эксперимент с отк
-
UA9FAD
Спасибо за расчёт,любопытно. Можете действительно так и получилось. -
Вообще то, судя по диаграмме над землей, его антенны не должны принимать сигнал от маячка в 18и км.
Его сигнал не попадает в створ диаграммы, т. к. находится ниже горизонта.
И вообще, судя по диаграммам, расчитанным над землей, чем выше мачта, тем хуже для наземных корреспондентов.
Все они оказываются гораздо ниже нижнего лепестка.
B0.jpg