Автор Тема: 12 ГГц частотмер  (Прочитано 29202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: 12 ГГц частотмер
« Ответ #30 : 10 Февраль 2015, 17:07:03 »
2,4ГГц это НЧ частотомер  :laugh:, вы же писали о 12ГГц , или вы не видите разницы между 2,4 и 12ГГц ??
Ну и чего вы выложили ??? Где конфигурация ПЛИС???Вот чего обсуждать то надо !!! А своё что то придумать - это как,или одна и таже схема у всех и все довольны  ?? Задача то подсчитать количесво импульсов за единицу времени .
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2015, 17:26:28 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: 12 ГГц частотмер
« Ответ #31 : 10 Февраль 2015, 17:25:06 »
2,4ГГц это НЧ частотомер  , вы же писали о 12ГГц ,
На 12 он с делителем на HMC-363 вопрос про него был выше.
или вы не видите разницы между 2,4 и 12ГГц ??
5
Ну и чего вы выложили
схемы к вопросу.

Где конфигурация ПЛИС???Вот чего обсуждать то надо !!!
Вот ссылка. готовая конструкция что там обсуждать то.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?20109-%D7%E0%F1%F2%EE%F2%EE%EC%E5%F0-%ED%E0-ATmega8-%E8-EPM3064A
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: 12 ГГц частотмер
« Ответ #32 : 10 Февраль 2015, 17:29:47 »
Когда-то давно делал  частотомер RA4NAL
http://ra4nal.qrz.ru/ch2.shtml
Только всю логику сделал на ПЛИС ALTERA.  2 микросхемы и получилось. 
На современных CPLD  можно сделать на 1-й микросхеме классический частотомер с входной частотой несколько сотен МГц. Зато будет 100% уверенность что правильно считает. Все-же на  микроконтроллерах всякие глюки можно и не заметить.
73!
Вот единсвеннный более менее корректный ответ ...........Вы так и не поняли о чём вам пишут уважаемый .Суть применения ПЛИС в том , что на её базе можно реализовать ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЙ частомер с интерполятором , в случае вашей меги 8 это проблематично ибо частота низкая очень и нет возможности реализации паралельных алгоритмов обработки и вычисления результатов измерений !!! Вы всё делаете по принципу частотомера прямого счёта. Как это помню было в 2000-2004 годах в журнале радио частотомер на ПЛИС , сейчас 2015 так ничего и не продвинулось .
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2015, 17:34:28 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: 12 ГГц частотмер
« Ответ #33 : 10 Февраль 2015, 17:43:19 »
Вы так и не поняли о чём вам пишут уважаемый .
Дмитрий вы только название похоже прочитали а не тему.

Суть применения ПЛИС в том , что на её базе можно реализовать ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЙ частомер с интерполятором , в случае вашей меги 8 это проблематично ибо частота низкая очень и нет возможности реализации паралельных алгоритмов обработки и вычисления результатов измерений !!!
Частоту меряет ПЛИС и интерполятор на ней, Мега только осуществляет вывод на LCD и прочие сервисные функции.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: 12 ГГц частотмер
« Ответ #34 : 10 Февраль 2015, 17:57:31 »
так я вам это и предложил :laugh: в том что вы назвали опусом  :laugh: а в ссылках на исходники конфигураций - есть контроллер  ЖК индикатора 2х16,так же там есть модуль сканирования клавиатуры произвольного размера Х  на У вот вам и устройство ввода режимов  ... как раз вариант для тех кто хочет систему на кристале - то есть всё в одной микросхеме !!!
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2015, 18:04:23 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: 12 ГГц частотмер
« Ответ #35 : 10 Февраль 2015, 18:19:51 »
Подниу еще раз актуальные вопросы.
http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/12-ggc-chastotmer/msg211755/#msg211755
и
http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/12-ggc-chastotmer/msg211820/#msg211820
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: 12 ГГц частотмер
« Ответ #36 : 10 Февраль 2015, 19:23:45 »
Вот придмали себе проблему - ставить ключ СЕЛЕКТОР  перед делителем, и это на 12ГГц ............ Это какое быстродействие надо.....выходит что на порядок или полтора выще чем у делителя . Ну поставите вы его - а измерения чем делать при разработке будете ???Наверное нужен для этой цели более скоростной частотомер в режиме измерения интервала времени - а его естественно нет - Так выводы какие ??? Не лучше ли не заниматься такими изыскательсвами ,а использовать делитель входной как входной делитель и обратить внимание на счётную и вычислительную части частомера ??? Я вот к какому выводу пришёл на счёт частотомера - использовать стандатрный блок серии ЯЗЧ -ХХ подавать на него опору от термостатированного крайстека и он него же опору на счётную часть .На блок идёт опора 50 МГц(делённая от 100),а на счётную часть идёт 100МГц .Счётная часть меряет "хвостик частоты" +/-50МГц . Которая и отбражается на индикаторе . Измеряемый синтезатор тоже питается в плане опоры 100МГц . Все эти частоты имеют одну фазу , так как генератор общий и разветвление идёт через усилитель-распределитель на 3 линии. В результате имеем ошибку погрешности дискретности счёта . То что ручку крутить на блоке надо - да ну и хрень с ней ... В любом случае частота измеряемая примерно известна,а частота синтезатора определяется данными которые загружены в регистры . И вообще точность измерения частоты на 10ГГц какая актуальна ??? Всяко не десятые доли Герца . Сделаете если частотомер +/-50...100Гц на 10ГГц ну и хорошо....Я конечно понимаю сейчас есть разные родешварцы и аджиленты которые до 0,01 герца измеряют - но вот вопрос - а оно надо реально на такой частоте такая точность ?
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2015, 19:46:27 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: 12 ГГц частотмер
« Ответ #37 : 11 Февраль 2015, 17:52:24 »
А реализовать на современной элементной базе идею, которая в разных формах применялась и в старых советских приборах, и в СВЧ частотомерах импортных (например Marconi 2440) никому не приходило в голову? Гетеродин, который генерит на выходе кучу гармоник и может двигаться на заданное значение по частоте, смеситель, УПЧ, частотомер который меряет выход УПЧ. Замер, сдвиг гетеродина, еще замер, по сдвигу определяем какая гармоника и вычисляем частоту входного сигнала.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: 12 ГГц частотмер
« Ответ #38 : 11 Февраль 2015, 23:49:20 »
А реализовать на современной элементной базе идею, которая в разных формах применялась и в старых советских приборах, и в СВЧ частотомерах импортных (например Marconi 2440) никому не приходило в голову? Гетеродин, который генерит на выходе кучу гармоник и может двигаться на заданное значение по частоте, смеситель, УПЧ, частотомер который меряет выход УПЧ. Замер, сдвиг гетеродина, еще замер, по сдвигу определяем какая гармоника и вычисляем частоту входного сигнала.
именно на это я и намекал ....имея ввиду блоки Я3Ч -ХХ  Мерять надо именно ПЧ а не делителем ,с делителем это решение в лоб , а такие решения как правило быстры в реализации - но в итоге те же яйца только в профиль ....
N.Novgorod

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: 12 ГГц частотмер
« Ответ #39 : 12 Февраль 2015, 11:39:44 »
Вариант который описывает UA3ATQ был реализован только в единственной модели ЯЗЧ, а именно ЯЗЧ-72, полностью автоматический измеритель. Для его реализации пришлось использовать два симметричных канала, один из которых работает на гармониках опорного кварцевого генератора, общего для всего частотомера и служит для точных измерений. Второй перестраиваемый и служит только для работы автоматики. Вход измеряемого сигнала общий, далее объёмный Свч делитель и разводка на два канала.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: 12 ГГц частотмер
« Ответ #40 : 12 Февраль 2015, 15:21:18 »
Да не вопрос - давайте обсуждать как реализовать данные алгоритмы здесь , на форуме в этой ветке ....Но суть то в том , что не думаю,что движение пойдёт и реализация будет , ибо здесь всё делается как можно проще , при этом епт как то при помощи божей силы что ли эти простые решения должны показать отличные параметры. Частоты о которых здесь идёт речь это преде всего радиотехника , а её законы не делятся на любительские и професиональные .По этой причине и схемотехнические , програмные и другие решения, должны исходить из необходимой точности. Писали тут выше - прыгают показания индикатора в килогерцах,что это глюк програмный ,прошивку надо менять ???  Ответ - не прошивку менять ,а смотреть исходник и не надеятся на дядю кто это сделает, то есть изучать програмирование.Не Ардуино использовать(потому что на нём быстрей ),а обычный IAR  или CODEVISION. на обычном класическом С с асемблерными вставками , если это необходимо. Тогда и понимание придёт как и что работает. 
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: 12 ГГц частотмер
« Ответ #41 : 12 Февраль 2015, 16:46:25 »
Но суть то в том , что не думаю,что движение пойдёт и реализация будет , ибо здесь всё делается как можно проще

Сложно кого то за это упрекать. Потому как редко когда действительно семи пядей во лбу специалист по СВЧ является одновременно еще и очень продвинутым программистом, и специалистом по пакетам для трассировки плат, и технологом по механообработке. И у человека с таким сочетанием талантов свободного времени по определению будет немного. ;) А работа над некоммерческими проектами командой из нескольких человек (да еще из разных городов) как то не освоена. ;) Хотя невозможного, при желании, в этом нет.

Для себя вопрос частотомера я решил покупкой трупика Marconi 2440 на eBay и ремонтом оного. Повезло - проблема была в процессорной части, СВЧ узлы в порядке вроде. До 1.5 гиг проверить пока смог, но думаю если бы смеситель был паленый, как часто с ними бывает, то я бы видел аномалии в работе СВЧ канала уже и на 1.5 гигах.


Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: 12 ГГц частотмер
« Ответ #42 : 12 Февраль 2015, 21:05:30 »
в отсутствии входного сигнала HMC-363 генерит где то на 275 МГц причем достаточно сильно частотомер видит сигнал даже через 14Дб атт.
Это нормально?
Если нет то что может быть причиной неисправность микросхемы или например работа корпуса как резонатор?
при подаче сигнала на вход все нормально.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2015, 21:07:55 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Онлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: 12 ГГц частотмер
« Ответ #43 : 12 Февраль 2015, 21:45:03 »
Не только HMC-363. Другие СВЧ делители, которые применял, также ведут себя. Это нормально.
73!

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: 12 ГГц частотмер
« Ответ #44 : 12 Февраль 2015, 22:05:33 »
Владимир ясно, спасибо.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)