Цифровой измеритель мощности для УКВ

[rx4cq]

Господа. Я предлагаю в этой теме обсуждать чисто технические вопросы и не засорять, как всегда, тему посторонней информацией.

И это всё - деньги. Но это всё железо, а никто не оценивает калибровку. Точнее цену оборудования, которое применяется при калибровке. У Вас есть хорошая фраза, что один из плюсов, что прибор калиброван.  У меня стоимость 800 Вт 1500 МГц фланцевого резистора, используемого в нагрузке равна боле 9000р. Плюс стоимость М3-56, плюс стоимость 25 Вт ГСС и много других плюс, плюс…   Стоимость РА забыл добавить. А ведь всё это городится лишь для того, что бы в приборе банальный потенциометр накрутить в нужное место. Прибор сделать относительно легко. Гораздо сложнее всё откалибровать. Я несколько лет ждал момента для калибровки этого прибора с применением промышленного 1 кВт передатчика и измерителя мощности  6 кВт 3 ГГц с водяным охлаждением поглотителя мощности.

что бы в приборе банальный потенциометр накрутить в нужное место. Как у АВВА ,,Mani mani,,

[RZ4HD]

Здравствуйте. RX4CQ. Повторюсь, давайте обсуждать техническую информацию в этой теме. Я достаточно нормально многим разъясняю  технические вопросы по общим темам. Вы - нет. Остальное в личные сообщения. А вы, как-то всё не про технику... Всё про деньги и стоимость... Может у Вас какая-то обида на меня... Напишите в ЛС. Или Вам на сайте разборки интересней... Это видно.
        Теперь я скажу про деньги. Я же писал, что готов откалибровать НО и откалибровать бесплатно, когда есть стенд, естественно. Многие используют мою аппаратуру абсолютно бесплатно.  Часто я сам привожу результаты экспериментов. Это полезно для многих. Может быть и Вы написали столько полезной информации, как и я???  Я этого не вижу, кроме, извините, пи.. дежа вне технических тем.
      А делать специально всё для калибровки одного НО действительно дорого.  По этой причине я начал со стенда на 1296 МГц. Это более дешёвый для меня вариант. Да и многим по приборам востребованней диапазон 1296 МГц. Диапазон 144-432 МГц у многих "закрыт". Мне на изготовление этого стенда денег никто не выделяет. Всё идёт лишь тогда, когда появляются средства для этого проекта. К лету, надеюсь, я смогу тарировать НО на 1296 МГц на мощности в 300 Ватт. Через неделю у меня будет комплект оборудования для точного тарирования измерителей мощности на шкалах 5 Ватт и 20 Ватт.
       Надеюсь, что и Вы, RX4CQ, реально поможете людям, сделав стенд для тарирования измерителей мощности 300 Ватт на 2400 МГц. Это нужно людям.                 Юрий.
   

[US4ICI]

http://forum.vhfdx.ru/programmy-dlya-rascheta/microwave-office/msg248126/#msg248126 - здесь выкладывал MWO проект НО.  Позволяет рассчитать НО на любом материале, с заданным значением ослабления и оптимизировать по направленности.  Задается уровень мощности,- получаем пиковые значения напряжений на диодах детекторов.   Нет проблем рассчитать любой микрополосковый НО по своим требованиям.
    Проблема измерителя мощности с таким НО, неравномерность ослабления от частоты.  Для одного диапазона отлично, для двух нужна коррекция или градуировка на каждом диапазоне.  Как сделать НО с неравномерностью хотя бы 1дб в полосе 100-2000 МГц для мощности хотя бы до 100 Ватт??
   Результаты изысканий в этой области использованы нами в РА300W 23cm, на плате которого реализован НО с детекторами, а в контроллере РА измеритель мощности и КСВ. Для целей индикации мощности, КСВ и реализации защиты хорошее решение. Что касается именно Измерения с заданной точностью (не индикации), мы не стали заниматься подобной разработкой. Метрология отдельная наука!

   p.s. Платы ответвителей с детекторами в размерах моих стандартных корпусов МШУ изготовить не проблема. Направленность не хуже -30дб, 100 - 500 МГц, ответвление 10-30 дБ (сколько надо?).  Для 23см все сложнее с направленностью.

[UD2F]

Юрий, а схемы ваших детекторов можно привести ? (что на фото выше).

[RZ4HD]

Здравствуйте. Извиняюсь, что информация не по теме. Схема детекторов и градуировочная таблица для детектора на основе аттенюатора прилагаю. Повторюсь. Разъёмы - папы не совсем удачны по КСВ. Лучше ставить мамы. И это легче и удобней по технологии изготовления самого детектора. Плюс переходник. Хотя, конечно, удобней сразу накрутить детектор с разъёмом-папой. SMA разъёмы я не ставлю. Аттенюаторы покупал и Сергея RW3QBA. Это не реклама, а информация по удобной цене и сервису. Используя НО  на 20 dB с аукциона за 460 рублей Вы получаете отличный измеритель мощности до 300 Ватт. При грамотном повторении наверное таблицу можно применить. Сейчас у меня есть стенд для очень точной калибровки таких детекторных головок и на 1296 МГц и на 2400 МГц при помощи проверенных промышленных делителей и прибора М3-56. Я разъяснял коллегам про грамотный и недорогой путь получения измерителя мощности, предлагал коллегам  изготовить детекторы, а я бы их бесплатно отградуировал. Пока ни один человек не обратился с такой просьбой. Делать самому детекторы не хочу, а вот чужие руки могут сделать всё коряво, а что-то переделывать не хочется...  Юрий.

[rx4cq]

Для калибровки  измерителя мощности берется обыкновенный КСВ метр с приличной фамилией я использую,, DAIWA,,подключается последовательно с самодельным НО  и нагрузка не дорогая ватт на 100-250 .Калибруется шкала измерителя НО на мощности 20ватт .потом другим делителем на 200ватт пропускаем 50ватт и устанавливаем на по 20ваттной шкале на отметке 5 ватт . и след предел делитель на 2000ватт на малой мощности  на 20 ваттной шкале 50ватт на показания 0,5 .Все остальное будет верно с допустимой погрешностью .А все остальное .это пена которая не дает многим в эфире работать .Это про измеритель проходящей мощности .В качестве эквивалента для QRO  годится сама антенна Мы радиолюбители ,а не НИИ.

[Mildi]

Для калибровки  измерителя мощности берется обыкновенный КСВ метр с приличной фамилией я использую

А чем его калибровать?
Уж лучше преобразователь от М3-56, его хоть можно поверить, или самому с достаточной точностью откалибровать на постоянном токе.

[RZ4HD]

Здравствуйте. Идея с DIIWA отличная. Лишь бы она ПОВЕРЕННАЯ была и правильно измеряла!!! А далее широкие просторы для творческой мысли. Мне лет 15 назад после появления у меня М3-56 принесли для тестирования подобный прибор. Он врал в некоторых точках шкалы и не в самом начале на 50%!!! Именно этот случай я и описывал выше. Увы, большинство приборов у нас покупные и мы надеемся, что их на заводе откалибровали.... Мы их чаще всего не поверяем. Вот чем хорош М3-56, кто знает его хорошо. Мне не нужно измерять мощность, калибруя такими приборами, свои измерители. Они на мощности в 300 Ватт будут врать на 50%. Кому это нужно? Мне нет, а Вы, RX4CQ, калибруйтесь. Вам это никто не запрещает и используйте "кривые" измерения для расчёта КПД и прочих параметров.
     Василий. Попробуйте "одолеть" преобразователь от М3-56. Он стоит этих денег. Я начинаю работу уже с М3-96. Это 100 Ватт без делителя на 10 ГГц. Эти железки переплюнуть по функциональности исполнения своих обязанностей сложно . Это реально не DAIWA   Юрий. 

[Mildi]

Попробуйте "одолеть" преобразователь от М3-56. Он стоит этих денег.

Да никак не попадется рабочий, уже несколько штук доставал, увы все с поврежденными термисторами. Хорошо на работе есть, если очень надо то там можно померить.

[rx4cq]

Мне нет, а Вы, RX4CQ, калибруйтесь. Вам это никто не запрещает и используйте "кривые" измерения для расчёта КПД и прочих параметров.

Я про Вас слова не писал и совета  не просил что мне и как мне  делать, писал для народа который думает что без М3-56 мощность не чем измерить .

[Mildi]

для народа который думает что без М3-56 мощность не чем измерить

Измерить много чем можно, проблема не в измерении, а в достоверности таких измерений, логарифмические детекторы стоят "копейки" (китайцы делают готовые платы), цепляй на них НО/АТТ на нужную мощность затухание и частотный диапазон и мерь сколько хочешь. А вот как откалибровать его это уже вопрос.... М3-56 не единственный прибор которым можно измерить, но он один из немногих который позволяет проверить его калибровку в домашних условиях не имея специальной аппаратуры. А просто больше-меньше, десятки- сотни Вт подойдет и обычный детектор.

[RQ2T (ex RU3MD) Константин]

Господа. Я предлагаю в этой теме обсуждать чисто технические вопросы и не засорять, как всегда, тему посторонней информацией.

Поддерживаю как модератор. Особенно это относится к RX4CQ.

[RZ4HD]

Здравствуйте. Пока прекращаю выкладывать материал. Его достаточно для изготовления измерителя. Что скажу по плате от EB-104. Я открутил и удалил четыре винта для крепления платы индикатора к общему блоку и заменил их на латунные втулки длиной 8 мм. Это дало возможность крепления модуля на лицевую панель. Все понятно из фотографий. Второе. Если Вы хотите использовать блок для одного предела измерения и на одной частоте, к примеру в РА, тогда больше ничего не нужно с блоком делать за исключительного этапа калибровки измерителя в составе РА, когда у Вас уже будет требуемая мощность. Плюс эквивалент и точный измеритель мощности с трансивером. Если же Вы хотите использовать блок как я, для нескольких частот и с различными шкалами и различными ответвителями, тогда я советую сразу после покупки внимательно рассмотреть два многооборотных потенциометра около входного разъёма для подключения НО и выкрутить их в положение максимальной чувствительности. Схему смотрим на сайте компании. А для калибровки используем дополнительные внешние делители, в том числе и в составе НО. При пайке этих триммеров они устанавливаются в положении винтика, которое было установлено на производстве. Юрий.

[RZ4HD]

Здравствуйте. Сегодня провёл ещё один эксперимент с измерителем. Во первых, распаял входные цепи дополнительных потенциометров и выставил потенциометры регулировки падающей и отражённой волн на плате в положение максимальной чувствительности. Резисторы на 50 кОм оба были оба точно в среднем положении. После этой процедуры снова перекалибровал измеритель мощности на мощности в 150 Ватт с помощью дополнительных потенциометров. А далее решил проверить правильность измерения малых значений мощностей. Детектор прямой волны НО для диапазона 1296-2400 МГц при проходящей мощности в 5 Ватт на частоте 1296 МГц имеет выходное напряжение в 2.8 Вольта. Это означает, что диод работает не на нелинейном участке вольт-амперной характеристики диода BAT-62-03W и с определённой точностью можно принять то, что выходная мощность находится в квадратной зависимости от напряжения детектора. Решил проверить сочетание арифметики измерителя с ответвителем.
           Я собрал стенд из мощного ГСС и делителя мощности на два. Он проверен и по КСВ и по правильности деления мощности. В один порт включил НО с прибором и хорошей нагрузкой, а второй порт подключил к М3-56 при помощи кабеля. Мощность, измеренная М3-56 будет равна мощности, проходящей через НО. Всё просто.  Нужно только учесть потери в джампере в 0.2-0.3 dB. После подачи мощности от ГСС милливольтметр для М3-56 показал напряжение в 18.14 мВ, что для моего экземпляра преобразователя соответвствует мощности в 4.58 Ватта. С учётом потерь в кабеле мощность на выходе порта должна быть ориентировочно равна 5 Ваттам. Эту же мощность показал и измеритель. Я был приятно удивлён такому и принял решение делать измеритель мощности на 1296 МГц только с одним пределом измерения в 300 Ватт. Это позволит измерять и мощности трансиверов, правда с разрешением в 1 Ватт, но зато с точными и честными показаниями. Ответвитель попробую встроить в прибор и накручивать всё на выходной разъём РА. Пока точного решения по дизайну нет.  Юрий.

[RZ4HD]

Получил платы, изготовленные в КНР. Вариант дизайна самый простой, без маски и надписей,  но, самое главное, ничего не нужно травить, сверлить и паяются великолепно. За вечер безо всякой головной боли распаял платку измерителя. Повторюсь, что я купил и протестировал блок измерителя мощности в Воронеже у ЕВ-104. Очень понравилась точная работа алгоритма для работы с диодным детектором. Плюс можно в настройках изменять шкалу. Пока блок ехал в Самару из Воронежа, я самостоятельно развёл плату, вытравил её и изготовил измеритель мощности. Именно измеритель мощности. Да, прибор может измерять и КСВ.  Плюс мой вариант не предназначен измерять пиковые значения мощности. Только мощность несущей. Прибор разрабатывал и изготовлял чисто для себя по своим потребностям. Сначала планировал сделать три-четыре прибора, которые будут калиброваться в комплекте со своими диапазонными ответвителями. Сейчас подстроечный потенциометр для калибровки буду устанавливать в ответвителе и, скорее всего, смогу использовать всего один индикаторный блок с переключением диапазонов по алгоритму 1200 Вт 144 МГц, 600 Вт 432 МГц и 300 Вт на 1296 МГц. Это наиболее востребованный мной расклад диапазонов и шкал. Я думаю, что он удовлетворит большой процент радиолюбителей. Не всем же нужно измерять 1200 Ватт на 1296 МГц, хотя уже проработан ответвитель на эту мощность. Плюс хочу один блок поставить в измеритель поглощаемой мощности, где будет использоваться НО в паре с 800 Ваттным резистором, имеющем КСВ на 1296 МГц под единичку. Не нужны нагрузки, ответвители, место на столе. Подключай измеритель к РА и измеряй мощность. В качестве информации представляю готовый модуль индикаторной части измерителя мощности. Юрий.