Автор Тема: Генератор шума на 2Д2С  (Прочитано 12564 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WNT (Николай)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +19/-78
  • Николай
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #15 : 12 Сентябрь 2013, 17:23:24 »
юноша сам не помнит кому продал сей инструмент...вообще то почитайте брошюру  Жутяева Сергея
по трасвертерам УКВ,там все четко расписано


временно КО85

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • Репутация: +561/-47
  • QRA: LO88AA
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #16 : 12 Сентябрь 2013, 17:23:54 »
Геннадий, ВЧ-часть вообще не надо переделывать. Воспользуйся четвертьволновым коаксиальным трансформатором 61.2ом. Причем двоечный трансформатор работает и на 432 с КСВ~1.25. Если такого трансформатора нет - изготовь из7мм фторопластового кабеля - в хозяйстве пригодится.
Victor

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #17 : 12 Сентябрь 2013, 17:54:36 »
Тарировочными таблицами сопровождался каждый диод.  Но если нам на 144 МГц эти таблицы не были нужны, т.к. на этом диапазоне току в 1 ма соответствовал 1kTo, то на 432 МГц без таблиц уже не обойтись. Таблиц у меня никогда не было.
В моей практике, шум в 0,6 дБ соответствовал току через диод в 0,9-1,0 ма на 432 МГц в зависимости от экземпляра диода. На 23 см шум в 0,5 дБ соответствовал току через диод в 0,5-0,6 ма.
Малые токи трудно выставлять и стабилизировать. Я использовал стабилизатор накала на LT1086 и устанавливал ток многооборотным резистором.

На фото, генератор шума собранный на шасси от мультиметра В7-15. Под измерительной головкой - два гнезда, к которым можно подключить более точный цифровой миллиамперметр.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн Juri

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-2
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #18 : 12 Сентябрь 2013, 22:35:07 »
Прошу прощенья за оффтоп, не у кого на продажу нет штучек пяти 2д2с ?

Оффлайн RA3WNT (Николай)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +19/-78
  • Николай
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #19 : 13 Сентябрь 2013, 06:20:31 »
кого на продажу нет штучек пяти 2д2с
есть одна  наработка  максимум   5 час,   выпуск 1972 г   торг в личку
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2013, 06:29:49 от RA3WNT »
временно КО85

Оффлайн ES1RF-Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +28/-3
    • ES3RF: Estonian hamradio station
  • QRA: KO29IF
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #20 : 13 Сентябрь 2013, 13:57:46 »
Геннадий, ВЧ-часть вообще не надо переделывать. Воспользуйся четвертьволновым коаксиальным трансформатором 61.2ом.
Виктор,  приветствую.
Хорошая идея. На ней пока и остановлюсь. Тем более, что пошарив в своих закромах, нашел готовый переходник 75/50 ом от какой-то измерительной аппаратуры. А также, комплект кабелей для соединения с разъемами СР75 и СР50 и аттенюаторы.
О точности измерений с этим комплектом вряд ли уместно поднимать вопрос. Но, по приципу "хуже-лучше" (tks RW3AZ за меткую фразу), думаю пойдет. Однако советы принимаются.
73! Геннадий

P.S. To RA3WNT.
Брошюру С.Г.Жутяева "Любительска УКВ радиостанция" по части методики измерения Кш, я, конечно же, прочитал, как только заполучил этот прибор.  Еще в начале 80-х, когда приобрел эту брошюру, я 1:1 повторил все трансвертеры и работал на них примерно до 1993 года. Тогда же изготовил и ГШ оттуда же. Хорошо, что напомнили: я его отыскал его все в тех же "закромах", где и переходник. Но без ВЧ головки!  Но восстанавливать не буду, конечно. Сделан около 30 лет назад  :)
 
Геннадий, ES3RF
Since 1961, ex: UA2ACS, UA2CS, UR2RGM, ES1RF

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #21 : 17 Сентябрь 2013, 00:30:17 »
2Д2С и ГШВ-1А шли ВСЕГДА без калибровки. Лампы в одной и той же арматуре имели не большой разброс, вот от исполнения ГШ зависимость большая.

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 543
  • Репутация: +32/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #22 : 23 Октябрь 2016, 18:43:08 »
Здравствуйте уважаемые гуру.
Считал и совсем запутался. Изготовил ГШ на 2д2с и занялся измерениями.
Вот что получается- АУ PA3BIY (МОЯ ПЕРВАЯ САМОДЕЛКА)
КТо= (20.5 *2.5ма*75ом)-1  равно 2.84
10log(2.84)= 4.53 db.  Результат ошеломил, совсем не странно что в нынешнем контесте
видел только нескольких богатырей.
Вопрос- правильно ли я посчитал КШ МШУ?
да и попробую выложить фото. если получится сделать боле-менее качественно моей мыльницей.
Может кто совет даст, что переделать.
                                                               С уважением Владимир
PS таки все в норме, жизнь продолжается, батарея на фотоаппарате разряжена
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2016, 18:55:14 от rw0jc Владимир »
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Репутация: +836/-145
  • QRA: KO40XD
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #23 : 23 Октябрь 2016, 20:16:16 »
Интенсивно пльзовался таким прибором с 80-х но уже лет 15 в руки не беру и МШУ настраиваю без ГШ. Помню,что для 75 Ом считал не так, а ток в миллиамперах и логарифм. При 75 Омах формула упрошается, может ваша и верная.Точно не помню, но методика из двух источников:
-книга С.Г. Жутяева, брошюра в мягком перплете, можно спросить.
-т.наз. "клетчатый справочник радиолюбителя."
 Реально К шумв моих МШУ при токах диода 1Ма и менее. Очень хотелось бы уверенно Вам сказать, делай вот так, но может кто допишет. Такой ГШ был у очень многих, а я, увы, при переезде 3г. назад много чего выкинул, но сам генератор 75 Ом есть.
П.С. На вскидку, я бы сказал, что 2,5ма для МШУ много, боюсь ошибиться, но по моему "голый" ТС-2000 такой.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2016, 20:21:20 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2310
  • Репутация: +638/-58
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #24 : 23 Октябрь 2016, 20:31:09 »
-книга С.Г. Жутяева
...эти издания всегда под рукой   :) (архив) стр. 51,52,53
Добрый вечер, Аркадий!
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Репутация: +836/-145
  • QRA: KO40XD
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #25 : 23 Октябрь 2016, 20:47:24 »
Спасибо, Игорь, "плюсомет" заработал. Я так спешил, что не прочел ветку. Вот Александр Васильевич интересно пишет, цифры похожие, но 1 Ма соответствует 1ед. Кш, может быть для 50Ом.
Я извиняюсь, за выкладывание догадок, но самому интересно. Так кажется, Кш в ДБ это 10lg  КТо.
Посмотрел в книге, пересказывать не буду.  Я пользовался милливольтметром с децибельной шкалой, это удобно, для фиксации увеличения шума в 1,41раза, это просто на 3ДБ больше.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2016, 21:24:34 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6048
  • Репутация: +453/-52
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #26 : 23 Октябрь 2016, 20:55:07 »
Ток диода 2,5 мА при 75 Ом на 144  - это примерно 3,8 кТо и примерно Кш 5,8 дб
Где то закрались или потери, или МШУ расстроен.

P.S> у меня два предела КТо 2 и 10 ,  редко когда на предел 10 переключаюсь. Работаю на 2 мА максимум, а в основном "топчусь" около 1,1-1,3 мА. Но это все на 50 Ом.  При 75 Омах на 1,5 умножать нужно.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2016, 20:58:54 от RA3WDK »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6048
  • Репутация: +453/-52
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #27 : 23 Октябрь 2016, 21:01:04 »
Здравствуйте уважаемые гуру.
Считал и совсем запутался. Изготовил ГШ на 2д2с и занялся измерениями.

Владимир, думаю, некорректные измерения, т.к. те результаты, что писали по тесту Солнца и Земля/Небо для своей четверки - вполне МШУ до 1 дб должен быть (ну максимум 1,5дб).

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 543
  • Репутация: +32/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #28 : 23 Октябрь 2016, 21:03:00 »
стр 51 плотность шума для нагрузки в 50ом   F=Ia
для нагрузки 75 ом - F=1.5*Ia     , в результате если перевести
шум КТо-в дб  (10log(KTo) то получается 4-5 db коэффициент  шума моего ЛНА?
Кошмар
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 543
  • Репутация: +32/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #29 : 23 Октябрь 2016, 21:09:22 »
Спасибо.
Иван, мы проверяли ночью. Брали шум Земли и холодного неба. на следующую ночь повторно провел тот же эксперимент, в том же азимуте. результат примерно совпал. Днем то у меня и без МШУ стрелка С-метра пляшет
Проверяли с МШУ по схеме RV4HI, я его еще не проверял с ГШ. На мачте он
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2016, 21:14:17 от rw0jc Владимир »
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790