Автор Тема: Генератор шума на 2Д2С  (Прочитано 22724 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1313
  • Репутация: +432/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #45 : 24 Октябрь 2016, 14:37:04 »
Замерил анодное , - 135 вольт
Владимир! Проверьте сопротивление на выходе ГШ омметром.
И затем КШ самого трансивера.
С уважением Владимир.

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #46 : 24 Октябрь 2016, 15:25:17 »
Сопротивление ГШ проверить затруднительно, разделительный конденсатор на выходе,
а вот кабель соединительный по ходу дела проверил и заменил, получилось КШ трансивера
3ма*1.5=4.5 Кто.    10лог(4.5) = 6.5дб.
После замены кабеля показания КШ МШУ явно лучше. Сейчас займусь замером в МШУ
Спасибо!
Я не прав, 4.5КТо-1=3.5      10лог(3.5) = 5.4дб
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2016, 16:17:30 от rw0jc Владимир »
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1313
  • Репутация: +432/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #47 : 24 Октябрь 2016, 16:22:46 »
3ма*1.5=4.5 Кто
Для сопротивления 50 Ом
КШ (КТо) = Ia*KTo У вас  тут ошибка. КШ вашего трансивера равна 3 КTo или 10Lg3 = 4,7 dBl
С уважением Владимир.

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #48 : 24 Октябрь 2016, 16:58:53 »
"Все мозги разбил на части, все извилины заплел"
Вы уж простите что напрягаю, но...
на столе два PA3BIY? прибавка шума на 3дб при токе-
1)  1.4 Ма        1.4*1.5=2.1КТо-1=      1.1           10log(1.1)     =0.41db
2)  1.15 Ма      1.15*1.5=1.725КТо-1=0.725       10log(0.725) =-0.14     странно
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #49 : 24 Октябрь 2016, 17:00:57 »
Для сопротивления 50 Ом
КШ (КТо) = Ia*KTo У вас  тут ошибка. КШ вашего трансивера равна 3 КTo или 10Lg3 = 4,7 dBl
все расчеты веду для сопротивления тракта в 75 ОМ
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1313
  • Репутация: +432/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #50 : 24 Октябрь 2016, 17:20:43 »
все расчеты веду для сопротивления тракта в 75 ОМ
У Вас трансивер 50 Ом? А МШУ?
С уважением Владимир.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1313
  • Репутация: +432/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #51 : 24 Октябрь 2016, 17:23:26 »
  10log(0.725) =-0.14     странно
Почему отнимаете 1?

С уважением Владимир.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #52 : 24 Октябрь 2016, 17:24:41 »
1.15*1.5=1.725КТо-1=0.725

Владимир, а откуда появилась "минус единица"? Её здесь не должно быть!!!
На самом  деле у Вас коэфф.шума равны 3,22 дБ и 2,37 дБ. Эти цифры уже ближе к истине, соответствуют не настроенному  МШУ. Надо настраивать МШУ.
Вы головку навинчиваете непосредственно на вход МШУ или между МШУ и головкой присутствует кусок кабеля?
При вращении подстроечной ёмкости  резонанс острый или тупой?
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2016, 17:27:40 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #53 : 24 Октябрь 2016, 17:37:52 »
Жутяев так написАл.
"даже в идеальном приемнике, в котором собственные шумы вообще отсутствуют, мощность шумов,
приведенная к входу, в данном случае равна 1 КТо.Если же надо оценить собственные шумы приемника,
то  из полученной в результате измерений цифры надо отнять единицу.
например, у приемника, имеющего коэф. шума 1.8 собственная мощность шумов составляет 0.8 КТо"


Почему отнимаете 1?
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #54 : 24 Октябрь 2016, 17:42:09 »
Александр спасибо,
Между ГШ и МШУ присутствует кабель. Я его поменял и стал верить что строю МШУ а не АУ
Настройка довольно острая, приходится конденсатор при настройке вращать буквально по чуть-чуть
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2016, 18:26:38 от rw0jc Владимир »
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #55 : 24 Октябрь 2016, 17:45:53 »
прибавку шума в 3дб получил пи токе диода 1.15 ма но логарифм из числа менее единицы посчитать не могу.
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1313
  • Репутация: +432/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #56 : 24 Октябрь 2016, 17:46:44 »
например, у приемника, имеющего коэф. шума 1.8 собственная мощность шумов составляет 0.8 КТо"
Вам шашечки или ехать?
Вам нужен коэффициент шума приёмника, а не "собственная мощность шумов".
При 1 мА анодного тока при 50 Ом или 1,5 мА на 75 Ом генератор на 2Д2С выдает ЭДС равный ЭДС выходного сопротивления генератора шума  при температуре 20С . Поэтому величины токов  меньших этих дают отрицательный  КТо. 
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2016, 17:58:49 от rja »
С уважением Владимир.

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #57 : 24 Октябрь 2016, 18:10:38 »
запутался, ведь отрицательным Кто быть не может, более того он не может быть менее единицы
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #58 : 25 Октябрь 2016, 13:37:29 »
Вам шашечки или ехать?
ни то ни другое.
Хотелось бы корректно посчитать КШ усилителя имея генератор шума.

?? ток диода 1.15 Ма      1.15*1.5=1.725КТо-1=0.725       10log(0.725) = - 0.14     странно
     ток диода 1.15 Ма      1.15*1.5=1.725КТо                     10log(1.725) =2.36дб

Где правда?
 Александр, или я не верно толкую фразу про минус единицу?
при токе диода в 1.15 Ма КШ примем за 2.36Дб и будем этого придерживаться. Тогда каким же должен быть ток если у меня, к примеру, действительно LNA с КШ к примеру 0.5 ДБ?
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4435
  • Репутация: +608/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #59 : 25 Октябрь 2016, 14:00:52 »
Вам шашечки или ехать?
ни то ни другое.
Хотелось бы корректно посчитать КШ усилителя имея генератор шума.

?? ток диода 1.15 Ма      1.15*1.5=1.725КТо-1=0.725       10log(0.725) = - 0.14     странно
     ток диода 1.15 Ма      1.15*1.5=1.725КТо                     10log(1.725) =2.36дб

Где правда?
 Александр, или я не верно толкую фразу про минус единицу?
при токе диода в 1.15 Ма КШ примем за 2.36Дб и будем этого придерживаться. Тогда каким же должен быть ток если у меня, к примеру, действительно LNA с КШ к примеру 0.5 ДБ?

"-1" что то непонятно, откуда выползает.
Ну а по простецки пойдите "от обратного":
0,5дБ -> (10^0,5)/10~0,31мА. Что маловато будет для корректных измерений.
Несколько иной вариант: между ГШ и МШУ поставьте аттенюатор. Хороший, калиброванный на 10дБ.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...