Автор Тема: Генератор шума на 2Д2С  (Прочитано 22642 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Репутация: +427/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #60 : 25 Октябрь 2016, 14:03:04 »
я не верно толкую фразу про минус единицу?
Неправильно толкуете, что было уже сказано ранее.
http://www.t-library.net/read.php?mode=image&id=4555&file=4524&page=118
С уважением Владимир.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Репутация: +427/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #61 : 25 Октябрь 2016, 14:10:39 »
0,5дБ -> (10^0,5)/10~0,31мА
Анодный ток 2Д2С не может быть меньше 1 мА для 50 Ом. При таком токе равном 1 мА (без учёта конструктива лампы) КШ = 0
При значениях Ia <1 КШ имеет отрицательную величину.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2016, 14:16:49 от rja »
С уважением Владимир.

Оффлайн R3KBF Петр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1284
  • Репутация: +475/-15
  • Воронеж
  • QRA: KO91PO
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #62 : 27 Октябрь 2016, 22:20:42 »
Тоже сделал ГШ на 2Д2С по мотивам Жутяева и RZ4HD. Выход 50 Ом. Пока делал все время думал, а зачем там параллельно измерительной головке такой большой конденсатор стоит, как сделал так понял зачем. Померил Кш своего трансивера IC-275 - получилось 3,6 мА, Кш=5,7 дБ и МШУ на BF998 - получилось 1,2 мА, Кш = 0,8 дБ, по-моему неплохо для тропо, но с динамикой у него слабовато.   

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #63 : 28 Октябрь 2016, 03:36:40 »
при токе диода в 1.15 Ма КШ примем за 2.36Дб и будем этого придерживаться. Тогда каким же должен быть ток если у меня, к примеру, действительно LNA с КШ к примеру 0.5 ДБ?

Около 0,75 мА  ,  т.к. резистор 75 Ом, то работать придется в области от 0,7 до 1 мА диода - это примерно от 0,2дб до 1,7 дб , причем от 0,67 до 0,8 мА лежит нужная нам "малошумящая" шкала. 



Оффлайн ua3djg Николай

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1211
  • Репутация: +412/-12
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #64 : 28 Октябрь 2016, 08:36:45 »
По поводу генератора шума на диоде 2Д2С :
1. Сам диод надо рассположить в выносном экранированном отсеке вместе с резистором 50ом и разьёмом "папа" для подключения к измеряемым устройствам непосредственно. Применениездесь отрезков кабеля недопустимо - во первых из-за дополнительных потерь, зависимых от частоты, во вторых - из -за того, что входное сопр. Предусилителя может отличаться от требуемых 50ом при настройке на оптимальный Кш и это вызовет "чехарду", - из -за неучтённых трансформаций сопротивления вот этим отрезком кабеля.
2. Резистор 50ом в выносной коробке развязываем конд. 1000пф от центр. Штырька выходного разьёма, а цепи подачи питания ( накала ) выполняем экранированным проводом с дополнительной развязкой внутри коробки П- образными фильтрами ( Дроссели ДМ-5мкГн и два конд. 1000пф ). Сам вых. Разьём обоймой припаиваем к корпусу.
3. На переднюю панель устанавливаем измеритель тока, желательно со шкалой поболее. Ставим переключатель для переключения предела : 2 и 10 ма. Это самые удобные шкалы. Первая для чувствительных МШУ.
4. Рядом с прибором  прилепляем табличку ( чтобы не мучить голову расчётами ) :
1,1 ма - 0,41дб
1,2ма - 0,79 дб
1,3 ма - 1,14 дб
1,4 ма - 1,46 дб
1,5 ма - 1,76 дб
1,75 ма - 2,43 дб
2 ма - 3,01 дб
2,2 ма - 3,42 дб
2,5 ма - 3,98 дб
3,0 ма - 4,77 дб
5,0 ма - 6,99 дб
10 ма - 10 дб
Усё ! 73 !

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #65 : 29 Октябрь 2016, 16:57:33 »
Спасибо всем!!
Николай. табличку сделаю и головку вынесу. В таком случае можно собрать еще одну головку на 50 ом.
С 75-омной головкой табличка будет выглядеть несколько иначе, как Иван подсказал.
Главное суть я уловил.  С уважением, Владимир.
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #66 : 05 Ноябрь 2016, 04:04:27 »
Вынес шумовую головку за пределы корпуса генератора и сразу получил "заоблачные" параметры.
прирост шума в 3дб  получается при токе анода в пол Миллиампера!!.  При этом АРУ не срабатывает, якобы все нормально.
Анодный ток 2Д2С не может быть меньше 1 мА для 50 Ом. При таком токе равном 1 мА (без учёта конструктива лампы) КШ = 0
ну вот так как то.
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #67 : 05 Ноябрь 2016, 06:24:02 »
2. Резистор 50ом в выносной коробке развязываем конд. 1000пф от центр....
Спасибо,Николай,большое с +  за пост. Лежит такой, давно не пользуюсь, но надо переделать на 50 Ом.У меня нагрузка из 4_х МЛТ-1, 300 Ом.
Упоминаемый конденсатор стоит дисковый, керамический,это имеет значение.
73!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ua3djg Николай

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1211
  • Репутация: +412/-12
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #68 : 05 Ноябрь 2016, 08:54:12 »
RW0JC, Владимир, что то у Вас не так. Ток меньше 1 ма может быть только у предов на 23 см, т.к. там генетатор здорово врёт. Во первых - при распайке  выносной коробки нужно выполнять требования УКВ монтажа - минимальная длина выводов ! Особенно это касается  нагрузки 50 ом. У меня сделано так. Сам диод 2Д2С рассположен так, чтобы его панелька была рядом и напротив выходного разьёма ( "папа" BNC, который основанием припаян прямо к коробочке ). Прямо на панельке "звездой" распаяна нагрузка - 4-е резистора МЛТ-0!5 по 200 ом с катода на корпус. Индуктивность этой нагрузки ( длина выводов резисторов ) д.б. минимальной, т.к. в противном случае для УКВ частот это уже будет не 50 ом, а больше со всеми вытекающими...Прямо к катоду припаян развязывающий кондёр 1000пф ( км ), который через отверстие в коробке проходит внутрь вых.разьёма и там припаян к центр. штырьку....Генератором промеряно много всего. На 144МГц все промышленные трансиверы обычно показывают 4...6 дб шума, на 432 МГц - 3...5дб. Один экземпляр - IC 820 - показал на 432 необычно низкий шум - 2,0 дб. Тогда его владелец ( RD3FD ) ещё сказал : "а я то чувствую, что на нём слышу лучше !". Самодельные преды на BF998 на 144 МГц обычно показывают с генератором около 1,2ма ( около 0,8 дб шума ), а изготовленные мной преды по схеме YU1AW на 432 МГц - около 0,3...0,4 дб, точно так как  заявлено автором....73 !

Оффлайн ua3djg Николай

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1211
  • Репутация: +412/-12
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #69 : 05 Ноябрь 2016, 09:02:07 »
Поправка - нагрузка 50 ом - с АНОДА на корпус...

Оффлайн ua3djg Николай

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1211
  • Репутация: +412/-12
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #70 : 05 Ноябрь 2016, 09:27:34 »
P.S. точно так же качественно ( с мин. длиной выводов ) д.б. распаяны блокирующие конденсаторы ( по 1000пф ) с катода-накала на корпус, так как они являются "продолжением" цепи нагрузки... Кстати, несмотря на то, что на 1296МГц генератор довольно сильно "врёт", - пользоваться им для сравнительных измерений вполне можно. Как то мне принесли свеженький дорогущий ( около 220 € ) пред от DB6NT. Генератор шума показал около 0,32 ма, чего со своими предами я никогда не достигал...Но ЦЕЛЬ была понятна и несколько позже, воспользовавшись рекомендациями RW3BP, эти значения были получены....

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #71 : 05 Ноябрь 2016, 10:17:24 »
Николай, вот, на фото самодельная головка, какой пользуюсь не один год.
Сразу  за разделительным конденсатором разведен аттенюатор на 8 дБ . В аноде 2Д2С пара  стоомных резистора впараллель. С обратной стороны лампа в экранирующем стакане, но и без него на 144 и 432 вроде ничего не меняется.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ua3djg Николай

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1211
  • Репутация: +412/-12
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #72 : 05 Ноябрь 2016, 11:44:28 »
Виталий, прекрасная реализация с использованием SMD элементов ! Только не велик ли аттенюатор по выходу ? Имеется в виду - будет ли возможность измерения с ним "тупых" девайсов с Кш = 5...6дб,  - типа обычных YESU, ICOM трансиверов ? Ведь сам генератор на 2Д2С максимально 10дб ( 10 ма  ) выдаёт. БОльшим током, говорят его можно быстро "убить"...

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #73 : 05 Ноябрь 2016, 13:08:36 »
Собираюсь сделать такой генератор шума на лампе 2Д2С, простой но полезный "девайс"
Возник вопрос по поводу питания накала

Обязательно ли питать накал лампы постоянкой, а если переменкой
какие плюсы - минусы
подскажите пожалуйста

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9430
  • Репутация: +1669/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #74 : 05 Ноябрь 2016, 14:24:29 »
На постоянке проще плавно регулировать накал.
Victor Виктор