Генератор шума на ЛПД

[Alexxx_]

наземных стационарных (20 по С), ПЧ до 120МГц

[noise1]

Вы больше меня знаете об этих измерителях  где они применяются и что ими измеряют?

[noise1]

Извините, кто просил из Казахстана ГШ, говорят открыли границу и свободно принимают посылки, прошу повторить адрес из Караганды, отправлю. Кто не получил ГШ, пишите, пока отправлял, все перепутал.

[UA3RAW Андрей]

Здравствуйте!
Включил наконец свой ГШ, сразу появились вопросы.
Задал их Анатолию Михайловичу (noise1), получил некоторые ответы. Судя по другим веткам форума, несколько человек имеют такие ГШ, хочется еще получить информацию и от них.
Включил  ГШ через аттенюатор 20дБ, на 10 у меня пока нет.  

Собрал  генератор тока на двух КП903, подключил к источнику питания U=-40В, выставил ток 30 мА.
Подключил на вход трансивера на 144МГц диапазоне. АРУ выключил. Режим USB, полоса 2.3 кГц. К НЧ выходу подключил тестер с децибельной шкалой. Начал менять ток и обнаружил, что при уменьшении тока уровень шума растет. При уменьшении тока с 30 до 15 мА уровень шума вырос  на 4 дБ. Я не понял почему.  Я думал, что шум должен расти с увеличением тока, а тут наоборот. Аналогично и на 430 и на 28 МГц. Это не похоже на простую неравномерность от частоты. Зависимость такая же и на других диапазонах. Что, так должно быть, или у меня что-то не так включено?
     Далше. В паспортах написано что при таком-то токе СПМШ = 30 дБ. СПМШ же не в дБ измеряется, а в единицах кТо.
Что же это за 30 дБ о которых написано в паспорте???  В форуме встречалось, что при 20 мА СПМШ приблизительно 60 ед. кТо. Хотя Анатолий Михайлович мне написал, что у моего при 20 мА приблзительно будет 7 ед. кТо.
Почему, не совсем понятно.
Если кто калибровал свои ГШ, поделитесь,  какие результаты получились.
Еще есть просьба к владельцам откалиброванных и не совсем откалиброванных    ГШ, собирающихся на слет в Тамбов, может всё же захватите с собой свои, хочется мне попробовать откалибровать свой. Что надо для организации рабочего места, напишите, постараюсь организовать.
 Ну и еще совсем чайниковский вопрос, 60ед кТо это какой ENR?  

[RA3EME Александр]

ENR- постараюсь объясмнить как понимаю, например у вас ENR заявлен 30дб, то есть прибавка в 1000раз по мощности, какой мощности? - мощности шума выключенного генератора. Ещё проще считать как Сергей Георгиевич RW3BP в Кельвинах, то есть если у вас выключненая головка имеет входное сопротивление 50ом и находиться при комнатной температуре скажем 25 градусов Цельсия то её температура по Кельвину = 298К, то при включении ГШ эта температура как бы увеличиться на 30дб , то есть в 1000раз=298000К, но у вас стоит аттенюатор 20дб, который ослабит в 100раз, то есть на выходе аттенюатора будет примерно 2980К, мы имеем 2 точки отсчёта 298К и 2980К, дальше читаем форум, скачиваем файлик CalcDish, подставляем цифры и  самое главное читаем статью по измерению КШ от RW3BP. 

[RA3EME Александр]

Андрей, на слёте всё расскажу как знаю, привезти свой не смогу, ложить некуда, да и неоткалиброван он.

[UA3RAW Андрей]

ENR- постараюсь объясмнить как понимаю, например у вас ENR заявлен 30дб, то есть прибавка в 1000раз по мощности, какой мощности? - мощности шума выключенного генератора. Ещё проще считать как Сергей Георгиевич RW3BP в Кельвинах, то есть если у вас выключненая головка имеет входное сопротивление 50ом и находиться при комнатной температуре скажем 25 градусов Цельсия то её температура по Кельвину = 298К, то при включении ГШ эта температура как бы увеличиться на 30дб , то есть в 1000раз=298000К, но у вас стоит аттенюатор 20дб, который ослабит в 100раз, то есть на выходе аттенюатора будет примерно 2980К, мы имеем 2 точки отсчёта 298К и 2980К, дальше читаем форум, скачиваем файлик CalcDish, подставляем цифры и  самое главное читаем статью по измерению КШ от RW3BP. 

Саша, спасибо за ответ!!!
Всё правильно ты говоришь и это понятно, есть четкая формула, что такое ENR.
Вопрос в другом, 30дБ в паспорте на M31305-1 это что и есть ENR? Тогда почему там написано СПМШ?
Продолжаем дальше. Если ENR=30dB  и если СПМШ в dBm/Hz, то тут понятно, это будет  -174dBm/Hz+30=-144dBm/Hz
А как 60 кТо (вт/град*Гц) перевести в ENR?  Можно ли считать, что ENR=30дБ это 1000 кТо? 
Чё-то я совсем запутался с этими переводами.
Все статьи я перечитал и не по одному разу. Чем больше читаешь, тем больше вопросов.    Хотя задача одна. Узнать ENR головки, чтоб померять Кш МШУ.

[RA3EME Александр]

Андрей, я в такие глубины лез, но как понимаю этих данных достаточно, есть две точки отсчёта, есть формула, она забита в эксель, подставляешь Y и всё. Как калибровать головку? я честно говоря незнаю, я всегда пользовался относительными измерениями лучше/хуже, а при использовании рупора вобще много проблем отпало. Иван RA3WDK приводил здесь в форуме по программам доработаный файл с формулами для ENR и тд.

[RW3BP]

Я использую такой же ГШ. У меня тоже шум растет при снижении тока диода.
В отечественной терминологии я немного путаюсь, но судя по всему СПМШ это ENR. Раз децибелы, то величина нормированная. Нормировано по шумовой температуре To = 290K. Поэтому 30дБ это 1000 kTo или 290 х 1000 градусов Кельвина. Для наших измерений нужен аттенюатор не менее 25 дБ. Думаю 30 дБ будет в самый раз. С учетом того, что СПМШ несколько больше чем 30 дБ.

[UA3RAW Андрей]

Андрей, я в такие глубины лез, но как понимаю этих данных достаточно, есть две точки отсчёта, есть формула, она забита в эксель, подставляешь Y и всё. Как калибровать головку? я честно говоря незнаю, я всегда пользовался относительными измерениями лучше/хуже, а при использовании рупора вобще много проблем отпало. Иван RA3WDK приводил здесь в форуме по программам доработаный файл с формулами для ENR и тд.

Всё это у меня есть перед глазами. Там один из параметров -ENR источника шума.
Так как его узнать? Надо ведь как-то откалибровать?
Или не обязательно и я совсем туплю?
Паспорта у меня на конкретно это  экземпляр нет, да и noise1 сказал, что паспорт это всё туфта.

[RW3BP]

Самое простое это сделать по заведомо хорошо измеренному МШУ. Подобрать значение ENR и получить известное значение КШ

[UA3RAW Андрей]

Я использую такой же ГШ. У меня тоже шум растет при снижении тока диода.
В отечественной терминологии я немного путаюсь, но судя по всему СПМШ это ENR. Раз децибелы, то величина нормированная. Нормировано по шумовой температуре To = 290K. Поэтому 30дБ это 1000 kTo или 290 х 1000 градусов Кельвина. Для наших измерений нужен аттенюатор не менее 25 дБ. Думаю 30 дБ будет в самый раз. С учетом того, что СПМШ несколько больше чем 30 дБ.

Сергей Геогиевич, здравствуйте!
Спасибо за ответ!
Я тоже так себе это и представлял, потому как прочел это в Вашей статье.
Меня поставил в тупик ответ Анатолия Михайловича по поводу 7 кТо, когда мы с ним переписывались в личке.
И всё равно у меня окончательно всё так не "срослось".  В форуме неоднократно писали, что СПМШ у этого ГШ 60кТо, а не 1000.
http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/generator-shuma-840b1/msg52776/#msg52776
Ничё не пойму, но надо к чему-то прибиться. 
Наверно надо просто как-то  откалиброваться. Вот для этого и нужен какой-нибудь образцовый ГШ.

[UA3RAW Андрей]

Самое простое это сделать по заведомо хорошо измеренному МШУ. Подобрать значение ENR и получить известное значение КШ

Так вот  я первоначально  и попросил кого-нибудь привезти на слет эталонный МШУ, но плучил ответ, что не барское это дело "пиписками" меряться. Шутка.  
Особо желающих не нашлось, наверно  у людей есть сомнения в "эталонности".

[RW3BP]

Видимо 60кТо это уже с неким аттенюатором. Мне этот ГШ достался без паспорта. Шипит как зверь, явно больше чем 30 дБ. Где то около 34 дБ.

[UA3RAW Андрей]

Видимо 60кТо это уже с неким аттенюатором. Мне этот ГШ достался без паспорта. Шипит как зверь, явно больше чем 30 дБ. Где то около 34 дБ.

Сергей Георгиевич, а у вас он при каком токе работает?