Автор Тема: Генератор шума RFD-2305 и не только  (Прочитано 17910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1828
  • Репутация: +259/-78
Re: Генератор шума RFD-2305 и не только
« Ответ #45 : 22 Декабрь 2012, 11:13:10 »
Готов предоставить Вам образец для испытаний и профессионального заключения  после завершения проекта.
Чем дело закончилось, удалось проверить ГШ RFD2305 во ВНИИФТРИ?
   Попутно такой вопрос, - почему в качестве горячего источника при измерении КШ Y методом не используют нагретый эквивалент скажем до температуры на 100 град выше чем 290К ?  Обеспечить стабильность температуры и 50 Ом при этой температуре не сложно.  В чем же подвох?
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6066
  • Репутация: +461/-52
Re: Генератор шума RFD-2305 и не только
« Ответ #46 : 22 Декабрь 2012, 17:43:13 »
Цитировать
Попутно такой вопрос, - почему в качестве горячего источника при измерении КШ Y методом не используют нагретый эквивалент скажем до температуры на 100 град выше чем 290К ?  Обеспечить стабильность температуры и 50 Ом при этой температуре не сложно.  В чем же подвох?

Павел, а вот давайте посчитаем.
Пример 1 -  Горячий источник 390К , холодный 290К, ошибка к измерении Y фактора в 0,1 дб (к примеру с 1дб до 1,1дб) приведет к ошибке измерения КШ в 0,8 дб .

Пример 2 -  Горячий источник 290К , холодный 7 К, ошибка в измерении Y фактора в 4,5 дб (к примеру с 4,5 дб до 9 дб) приведет к ошибке измерения КШ в 0,8 дб . А при точности измерения Y фактора 0,5 дб приводит к ошибке измерения КШ в 0,09 дб . 

Это теоретические выкладки ( проверить расчет можно , используя для примера мою программу для расчета КШ).
http://ra3wdk.qrz.ru/NoiseFigure.xls

У меня сейчас 4 разных ГШ , пару Mxxxx , один самодельный, еще один волноводный. Я их использую как "горячий" источник.  Была возможность - отдал их на поверку с аттенюаторами. Есть табличка. Но ENR +/- 0,5 дб , так что оценить КШ можно, а измеряю с холодным "источником".

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Генератор шума RFD-2305 и не только
« Ответ #47 : 22 Декабрь 2012, 20:11:16 »
Используют "холодные" ГШ, с заполнением жидким азотом. Включают на проход с горячим. Вся трудность в определении истиной температуры холодного ГШ. Даже переход от ГШ к изделию дает большую погрешность при таких температурах.
Методики есть в ТО на Х5-29 - ХК5-50. Реально выяснили, что выигрыш не очень большой, а гимороя много.
Если кто то хочет мороки, есть " холодные" ГШ 1-12 ГГц.

Оффлайн RA3APW Карен

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +58/-5
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: Генератор шума RFD-2305 и не только
« Ответ #48 : 22 Декабрь 2012, 20:18:27 »
Готов предоставить Вам образец для испытаний и профессионального заключения  после завершения проекта.
Чем дело закончилось, удалось проверить ГШ RFD2305 во ВНИИФТРИ?
   Попутно такой вопрос, - почему в качестве горячего источника при измерении КШ Y методом не используют нагретый эквивалент скажем до температуры на 100 град выше чем 290К ?  Обеспечить стабильность температуры и 50 Ом при этой температуре не сложно.  В чем же подвох?


Павел, я вполне доверяю тем калибровочным графикам, которые получил от автора RFD2305.
Если у коллеги Noise1 есть желание и возможность сделать измерения во ВНИИФТРИ, то готов предоставить изделие для обмера.
Карен, RA3APW

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Генератор шума RFD-2305 и не только
« Ответ #49 : 22 Декабрь 2012, 22:23:03 »
Нет вопросов, давайте после нового года. Сейчас новую тему надо сдать.  Да у меня самого есть вторичные эталоны то 10 МГц до 37,5 ГГц, получил месяц назад из ВНИИФТРИ.( +/- 0,21 дБ). Результаты измерения на Аджелентах( анализаторы спектра с возможностью измерения Кш), уже многих заколебали, слишком большой разброс. Измерители Кш до сих пор не продавали, может изменится, вроде Веника умножили на ноль.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +118/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Генератор шума RFD-2305 и не только
« Ответ #50 : 23 Декабрь 2012, 10:56:57 »
Это теоретические выкладки ( проверить расчет можно ....

Вот формулы для ошибки, может кто-то захочет поиграть с ними. Приближенные, но порядок цифр тот же, что и у Ивана. To=290 K. При маленьких NF (или шумовой температуре прибора Te << To), лучше, наверное, смотреть на температуру, а не на коэффициент шума.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 915
  • Репутация: +195/-11
    • Коломенское Московской области МО СРР
Re: Генератор шума RFD-2305 и не только
« Ответ #51 : 05 Март 2013, 20:36:41 »
Друзья!

Попался мне генератор шума. Так на корпусе написано. Внутри аттенюатор на 20 дБ и "бочонок" диаметром 15 мм и такой же высотой  с маркировкой М 31302-3. С одного торца у бочонка разъём диаметром 18 мм, а с другого - диаметром 5 мм. Частоты, на которых использовалась эта штука, могут быть очень высокими.

Генератор выпущен в 1989 году.

Где найти, что такое М 3102-3?
« Последнее редактирование: 05 Март 2013, 20:43:28 от RV3DA »
Игорь Григорьев, RV3DA

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6066
  • Репутация: +461/-52
Re: Генератор шума RFD-2305 и не только
« Ответ #52 : 05 Март 2013, 20:52:51 »
Цитировать
Друзья!

Попался мне генератор шума. Так на корпусе написано. Внутри аттенюатор на 20 дБ и "бочонок" диаметром 15 мм и такой же высотой  с маркировкой М 31302-3. С одного торца у бочонка разъём диаметром 18 мм, а с другого - диаметром 5 мм. Частоты, на которых использовалась эта штука, могут быть очень высокими.

Генератор выпущен в 1989 году.

Где найти, что такое М 3102-3?

Игорь, приветствую !

У меня типа таких есть , только номера M31305-8  , 31305-1 , 41318-7 примерно у всех СПМШ 35-37 дб ( у 41318 меньше) . Работают до 12 ГГц, но требуют индивидуального паспорта с калибровочной таблицой СПМШ.  Можно использовать как есть для сравнения МШУ между собой (аттенюатор на выходе ГШ не снимать).

Еще важный факт , 31305 требуют отрицательного питания на центральный штырек маленького разъема.  А по 31302-3 не знаю, это лучше обратиться к Анатолию (Noise1)
« Последнее редактирование: 05 Март 2013, 20:55:09 от RA3WDK »

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 915
  • Репутация: +195/-11
    • Коломенское Московской области МО СРР
Re: Генератор шума RFD-2305 и не только
« Ответ #53 : 05 Март 2013, 21:21:18 »
Иван, приветствую!

Я так и понял, что это сборка на основе диода. Спасибо за информацию.
Игорь Григорьев, RV3DA

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Генератор шума RFD-2305 и не только
« Ответ #54 : 05 Март 2013, 21:36:49 »
Это очень древний ГШ, из комплекта Х5-10. Вы вероятно ошиблись, в 1979 г. Ток 20 мА,(-), диапазон до 4 ГГц, так что не очень высокие частоты.
« Последнее редактирование: 05 Март 2013, 21:42:26 от noise1 »

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 915
  • Репутация: +195/-11
    • Коломенское Московской области МО СРР
Re: Генератор шума RFD-2305 и не только
« Ответ #55 : 05 Март 2013, 22:26:46 »
Спасибо!

Очень похоже, что ошибся на 10 лет...
Всё понятно. Попытаюсь включить.
Игорь Григорьев, RV3DA

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +394/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Генератор шума RFD-2305 и не только
« Ответ #56 : 08 Апрель 2013, 16:43:15 »
Здравствуйте, коллеги. Дважды в викэнды с Михаилом RW4HPI занимались отечественными ГШ типа М-35ххх-ххх. Они бывают разные. Измеряли напряжения, подаваемые заводской платой на ГШ в пробитом состоянии. Оно у разных экземпляров было разным в пределах 25-28 Вольт.При этом ток везде был 20 мА. Два совета.
Совет первый. После того, как включили ГШ к источнику 30 Вольт и ГШ не зашумел - не выкидывайте его в мусорное ведро.
Совет второй. Скорее всего токостабилизатор при проектировании БП для ГШ нужно запитывать напряжением порядка 45-50 Вольт. Увы. На выходе токостабилизатора не должны стоять электролитические конденсаторы и конденсаторы большой емкости.
 Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Генератор шума RFD-2305 и не только
« Ответ #57 : 08 Апрель 2013, 22:27:26 »
Ставят керамику или К52-9, до 1 мкФ.Это обусловлено тем, что в промышленныз измерителях есть модуляционный режим и произойдет затягивание фронтов или вводят задержку измерения. Все правильно, напряжение именно такое, тем, кому с платами БП отправлял, могут измерить. Главное стабильный ток. Но есть ГШ и с токовым стабилизатором внутри, тогда требуется стабильное постоянное напряжение 28 В.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +394/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Генератор шума RFD-2305 и не только
« Ответ #58 : 08 Апрель 2013, 23:10:49 »
Здравствуйте, коллеги. Анатолий Михайлович. А какое напряжение лучше подавать для стабильного пробоя? 40 Вольт хватит или лучше больше? Плата заводская отличная. Одна беда для нас - требует три отдельных источника питания. Хочется сделать все от одного БП на 40-50 Вольт. Это напряжение будет стабилизироваться для пущей важности плюс, естественно, стабилизатор тока на LM-317 в схеме стабилизатора тока. Должно работать. Просто я боюсь на выходе стабилизатора тока ставить большие емкости. При пробое диода конденсатор может разрядиться на ЛПД и выжечь его, а LM-317 в том месте уже не сработает. Думаю, что конденсатор на 0.01 мкФ не спалит диод. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Генератор шума RFD-2305 и не только
« Ответ #59 : 09 Апрель 2013, 01:57:34 »
Доброй ночи. Не выжгет. В заводских измерителях стоят емкости 1 мкФ и это в модуляционном режиме.  У вас вообще в не модулированном режиме. В последней разработке у меня 45-50 вольт идет и проблем нет, стоит стабилизатор тока, а диод работает на пробой и у него очень маленькое сопротивление в этом режиме. Вот только стабилизаторы тока надо на каждый ГШ отдельно, они чувствительны к разным наводкам. На питающей кабель , перед ГШ хорошо надеть ферритовое кольцо. Я на К32 наматываю несколько витков кабеля. Сота наводит такое, что измерения на этой частоте не возможны.