Автор Тема: Генераторный блок от Р2-83  (Прочитано 6695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +32/-6
Генераторный блок от Р2-83
« : 17 Май 2011, 14:33:38 »
Добрый день.
Прошу совета. К чему можно приспособить генераторный блок от Р2-83? И вообще имеет ли это смысл? Индикаторного блока с микроЭВМ  и ЗИП (переходы, головки) в наличии нет. Если у кого есть возможность, поделитесь пожалуйста хотя бы блочным описанием генераторного  блока, чтобы принять решение, возиться  с ним или нет. Интересуют параметры типа каков у ГКЧ диапазон перестройки основного генератора, есть ли система ФАПЧ, ширина спектра, наличие выходного аттенюатора итд.
Александр

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Генераторный блок от Р2-83
« Ответ #1 : 17 Май 2011, 15:35:52 »
Тип ГСВЧ ? Я2Р-??В самом блоке ФАПЧ нет, есть две управляющие катушки, одна для перестройки по всему диапазону, вторая называется модуляционной. Может использоваться для перестройки в ограниченном диапазоне. Так же есть подогрев держателя ЖИГ сферы. Ток катушки перестройки, порядка 700 мА. Остальное, когда напишите тип.

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +32/-6
Re: Генераторный блок от Р2-83
« Ответ #2 : 17 Май 2011, 16:46:07 »
Тип ГСВЧ ?
R2-83. Состоит из двух больших блоков в наделовских корпусах. Верхний блок- индикатор с управлением, нижний- генераторный блок. Вот собственно генераторный блок и предложили. Теперь в раздумьях- брать-небрать, а если брать, то как им управлять.
Александр

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Генераторный блок от Р2-83
« Ответ #3 : 17 Май 2011, 19:12:15 »
 Мы о разных вещах говорили, имел ввиду сам гетеродин , который стоит внутри. Конечно, без ЗИП, бесполезен, надо ответвители и др. зелезки. Я конечно бы взял, если не дорого, остальное можно найти, будет великолепный измеритель.

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +32/-6
Re: Генераторный блок от Р2-83
« Ответ #4 : 18 Май 2011, 14:20:14 »
Я конечно бы взял, если не дорого, остальное можно найти, будет великолепный измеритель.
Так я вот тоже в раздумьях. Просят 300 вечнозеленых. Но состояние неизвестно. Да и блок управления искать не очень хочется- хочу попробовать сделать сам. Не подскажете, там интерфейс управления совместим (или похож) с Р2-73 ( 12 битная цифровая шина)?
Александр

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +22/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Генераторный блок от Р2-83
« Ответ #5 : 18 Май 2011, 15:03:19 »
Сегодня в БИПе попросил найти документацию, может что-то и найдут. До конца недели скажу точно, есть или нет. Но даже если и будет одну-два страницы максимум смогу скопировать. Судя по диапазону скорее всего это набор краснодарских ЖИГов с цепями коммутации и 1-2 смесителя для перекрытия нижних диапазонов. Набор пин-аттенюаторов на их выходах для нормализации по сигналу с внешнего датчика ответвителя-детектора. Оживлять генераторы токов для ЖИГ на 594ПА1 (обычно её любили ставить в ГКЧ) подбирая протоколы управления по шине .. а смысл? Древность это страшная, тем более без внешних (и, имхо, самых ценных) узлов детекторов и ответвителей. Можно конечно ради модульков..но обычно открывая эти модульки обнаруживаешь рассыпавшиеся пайки, окисленное олово и съеденные дорожки :( . В начале 90-х была мода у прибалтов скупать эти панорамы Р2-73...108, Р4-36..38 на модернизацию. Измеритель (обычно он всегда был нерабочим) шёл на КМки и золото, к ГКЧ приделывали блок стыка с компом и так продавали. Беларусы тоже такое делали, например http://www.mwmlab.com/products/rus_sna_p2x.htm . Я с ними как-то общался лет 5 назад, за такой блок они просили 1500 $ (разговор был о Р2-102). В смысле только за НЧ блок автоматики в комп, без ГКЧ.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6065
  • Репутация: +461/-52
Re: Генераторный блок от Р2-83
« Ответ #6 : 18 Май 2011, 20:21:39 »
Работал на Р2-83 около 9 лет, было 3 шт .
Все болели одинаковыми болезнями : провалы падающей мощности в частях диапазона , поломки аттенюатора и коомутатора на выходе. Дохли детекторы , причем непредсказуемо.
поддипазоны мостов разбиты на два моста 0,1-6 , 6-18 ГГц. Детекторы 0,1-18 ГГц.

Панорама неплохая, но такую бы я себе домой не стал брать - очень ненадежная. К примеру РК2-47 проработала рядом лет десять , за это время столько 83-ю на ремонт отпраляли - не сосчитать. Конечно, 47-я - это позапрошлый век , но для личного кармана надежность измерительного средства - немаловажный фактор.

Настолько похожа на 73-ю , что можно спутать, цветом кнопок отличалась, калибровка по такому же алгоритму, по-моему диапазон до 1,75 ГГц.
Но не думаю , что взаимозаменяемость процессорного блока полная. Прошивка то разная.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +22/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Генераторный блок от Р2-83
« Ответ #7 : 24 Май 2011, 17:33:50 »
Закончил перерывания залежей в БИПе и увы... Есть почти все описания до Р2-82 включительно и потом с Р2-102 и выше начинается. Значит не покупали его.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +32/-6
Re: Генераторный блок от Р2-83
« Ответ #8 : 24 Май 2011, 20:56:26 »
RK3AOR
Спасибо за попытку. Мне тоже уже не к спеху- перехватили блок , пока думал. В качестве утешительного приза достался генераторный блок от Р2-73. Буду пока с ним возится.
Александр

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +22/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Генераторный блок от Р2-83
« Ответ #9 : 25 Май 2011, 00:01:17 »
Если повторите аналог белорусской модернизации напишите где-нибудь, тоже интересно его было-бы включить без блока измерителя, только с компом. Хоть БИ и есть, но уж больно здоров он в штатном сборе.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +32/-6
Re: Генераторный блок от Р2-83
« Ответ #10 : 25 Май 2011, 00:33:49 »
Если повторите аналог белорусской модернизации напишите где-нибудь, тоже интересно его было-бы включить без блока измерителя, только с компом.
Боюсь, что моя модернизация будет более глубокой, т.е родной блок установки частот будет целиком заменен на две петли фапч ( скорее всего на adf4113) и ДДС в качестве генератора подставки (или опоры петли для начала). Уж очень свипирование оригинального блока тормозное, судя по описанию. Кстати, нашел на Р2-73 ТО на форуме метрологов http://metrologu.ru/index.php?showtopic=705 но вот альбома схем тоже нет в наличии. Частоту модуляции тоже скорее всего сменю на 27 кГц- под хьюлетпаккардовский стандарт- родных 100 кГц головок нет в наличии, зато имеется набор детекторов от скалярного HP-шного анализатора. Но у них встроенный НЧ усилитель резонансный на 27 кГц. Ну и управление с компьютера по ЮСБ постараюсь сделать совместимым по протоколу с NWT500, чтобы использовать готовую программу WinNWT. Где-то вот такие планы пока.
Александр

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +22/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Генераторный блок от Р2-83
« Ответ #11 : 25 Май 2011, 07:14:49 »
На Р2-73 альбом есть.Как правило во всех наших приборах частота модуляции допускается любая от 400 гц до 100 кГц. Модулятор на пин-диодах, КА517А обычно в моделях до 5 Ггц.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Генераторный блок от Р2-83
« Ответ #12 : 25 Май 2011, 09:10:24 »
На блоке ГСВЧ(ЖИГ), есть модуляторная катушка, может проще ее задействовать? Правда не знаю до какой частоты она работает.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +22/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Генераторный блок от Р2-83
« Ответ #13 : 25 Май 2011, 11:33:33 »
В Р2-73 нет ЖИГов, там смешение двух генераторов, перестраиваемого на 2,5-3,25 Ггц и фиксированного 2,5 Ггц. Непонятно что там может тормозить, скорее тормозил измерительный блок. В ГКЧ регистры-защёлки и ЦАП 594ПА1 стоит, управляет перестройкой частоты. Петля АРМ вводится с БИ, замыкается по сигналу прямой волны с моста.  Думаю что не быстродействие проца работу замедляло, а суммарные задержки типа время оцифровки, установления напряжения ЦАПа, ввода коррекции из памяти, переходные процессы.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +32/-6
Re: Генераторный блок от Р2-83
« Ответ #14 : 25 Май 2011, 12:17:47 »
На блоке ГСВЧ(ЖИГ), есть модуляторная катушка, может проще ее задействовать? Правда не знаю до какой частоты она работает.
Да, в Р2-83 используются ЖИГи- успел посмотреть одним глазком на начинку. Но с ФАПЧированием советских ЖИГов расскажу одну недавнюю историю. Обкатывал привезенный с ебая жиговский синтезатор Stellex. Удобная штука, закрывает диапазон от 2 до 12 ггц, после небольшой переделки обеспечивает герцовый шаг перестройки, ни и дешевая, китайцы продают на каждом углу. Так вот, подключаю к этому синтезатору авантековский жиг- все работает (подключал только ФМ катушку, предустановка основной катушки- китайским блоком питания). Подключаю советский ЖИГ от С4-60- захвата нет, петлю колбасит. Долго думал, в чем проблема. Оказалось, в модулирующей катушке. Буржуи клеят ее непосредственно на торец сердечника основного магнита. Металл сердечника относительно низкопроводящий, вихревые токи быстро затухают. А в ЖИГе от С4-60 модулирующая катушка наклеена на посеребренную стенку герметичного ВЧ модуля. Получаем прямо под катушкой замкнутый виток из очень хорошего СВЧ серебрянного покрытия. Который соответсвенно сопротивляется перестройке ФМ катушки и вносит фазовую задержку.
ФЧХ петли ФАПЧ получается страшно кривым, из=за этого ни одна стандартная схема управления неработает. Надо что-то свое изобретать. Ну или работать с очень низкочастотным ФНЧ в петле фапч, когда этот эффект уже не мешает. Но тогда весь смысл ФАПЧирования ЖИГа теряется (обжатие спектра фазовых шумов в соответствии с шумами опорного генератора).
Поэтому с советскими ЖИГ надо быть осторожными- не всякий в современной схеме заработает.
Цитата: RK3AOR
На Р2-73 альбом есть.
Незнаю, удобно ли просить- у последнего поколения приборов эти альбомы были огромные по размеру. Если возможно, сосканировать или пофотографировать то, что относится к генераторному блоку и цепи входных усилителей блока индикации (для совместимости с родными детекторами)- попробую при передлеке сохранить совместимость.
По поводу задержек- судя по техописанию, они там аппаратно вшиты на уровне цифрового интерфейса. В принципе, можно будет попробовать сделать блок и для работы по родному цифровому интерфейсу, просто у меня уже есть самодельный блок управления для АЧХометра на базе ДДС и фапч, поэтому думал его использовать. Блок на базе Cortex STM32, детекция цифровая с ДСП фильтрацией на встроенных АЦП 12 битных. Уперся в фазовые шумы самодельных VCO, поэтому и заинтересовался Р2-73 - у ГКЧ без петли ФАПЧ VCO "вылизывался" намного более тщательнее в плане фазовых шумов , чем современные, изначально предназначенные для использования с ФАПЧ. Поэтому надеюсь поднять динамический диапазон измерений, используя VCO от Р2-73.  Одновременно попытаюсь повторить это VCO на современных элементах- уж очень конструкция у него интересная- корпус транзистора в качестве механического элемента резонатора.
Александр