Автор Тема: gps & ocxo  (Прочитано 33378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ra3apq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +7/-3
gps & ocxo
« : 09 Октябрь 2008, 23:22:33 »
Никто не пробовал скрестить gps и ocxo?
хочу занятся, или не стоит?
есть u-blox gps-ms1e и гк54-тс 10МГц .
фирменные типа тандерболта не обсуждаются...
хочется иметь 1 на 10 в минус ..... не знаю какой степени может получиться.
Павел ra3apq.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6078
  • Репутация: +467/-52
Re: gps & ocxo
« Ответ #1 : 10 Октябрь 2008, 06:09:08 »
Павел , думаю дело нужное .
Я представлял себе это так . Микропроцессор измеряет частоту OCXO , можно и его и на 100 МГц подыскать с коррекцией (типа M32005) . Если набегает за определенное время разница , микропроцессор меняет напряжение на ножке коррекции. А уже все ФАПЧ будут использовать этот опорник. Но все-таки опорник желательно брать с уже высокой частотой , если это делается с расчетом на диапазоны выше 2,4 ГГЦ.

Оффлайн RA9CAE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +10/-9
Re: gps & ocxo
« Ответ #2 : 10 Октябрь 2008, 06:55:05 »
Хочу поинтересоваться ... может конечно и глупость
Допустим нет gps можно ли использовать комп с инетом который синхронизируется по ntp  .....
Для выше написанной цели ?


Оффлайн ra3apq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +7/-3
Re: gps & ocxo
« Ответ #3 : 10 Октябрь 2008, 07:25:14 »
По интернету думаю не получится - точность всего 10миллисекунд.
да и вытащить сигнал с компа наверно непросто.
а вот по сигналу местного телецентра - на ура.

Оффлайн uz5du Петр

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +3/-2
    • uz5du.com
Re: gps & ocxo
« Ответ #4 : 10 Октябрь 2008, 07:36:55 »
GM kupil takih 2 shtuki rabotaet prosto super http://www.jrmiller.demon.co.uk/projects/ministd/frqstd.htm
UR7D team 73!

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 896
  • Репутация: +397/-17
Re: gps & ocxo
« Ответ #5 : 10 Октябрь 2008, 08:03:21 »
По телецентру можно. Я этим пользовался много лет и легко получал 10 в минус девятой. Однако в Москве к стандарту привязан только первый канал. Раньше был еще четвертый. Как это все работает, когда сигнал доходит до местных ретрансляторов я не знаю. Боюсь, что никак. Конечно любой телесигнал по ГОСТу должен иметь точность, кажется 10 в минус седьмой (может и хуже). Но это уже не так интересно.
73! Сергей

Оффлайн UT4UBL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +13/-2
    • UT4UBL HOME SITE
Re: gps & ocxo
« Ответ #6 : 10 Октябрь 2008, 15:46:40 »
фирменные типа тандерболта не обсуждаются...

А почему тандерболт не подходит? У него параметры достаточно высокие.
Alexander, UT4UBL, 73!!!

Оффлайн ra3apq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +7/-3
Re: gps & ocxo
« Ответ #7 : 10 Октябрь 2008, 17:52:48 »
Да есть желание сделать самому,да и платить 2к$ за такой синхронизатор жаба душит.
Посмотрел много информации в инете, есть конечно, даже и самодельные, но открытых проектов нет. Блок схемы, схемы, но вот полной открытой конструкции нет.
Возник вопрос - какая точность возможна если Gps приемник имеет точность около 1мкс на 1гц то есть 1 на 10 в -6 степени , а генератор имеет 5 на 10 -9 степени на 10 МГц , как я понимаю поделив опорник до 1гц я получу теже самые 5 на 10 -9 степени.....просто с опорника. тогда кого к кому привязывать?
Павел ra3apq.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 896
  • Репутация: +397/-17
Re: gps & ocxo
« Ответ #8 : 10 Октябрь 2008, 18:50:39 »
Точность 1мкс на 1Гц - это не совсем корректно. GPS приемник выдает точное время (секундные импульсы), которые отличаются от истинного на 1мкс (или даже лучше). Дальше все зависит от времени наблюдения. На временной базе 1с это действительно -6 степень. За 100с это уже -8 степень. За 10000с это уже -10 степень. Отсюда требования к подстраиваему генератору. Если хочешь -9 степень, то генератор должен держать эту точность до следующего сравнения, т е 1000с. Поэтому он должен иметь хорошую кратковременную стабильность. Долговременную стабильность обеспечивает GPS. Поэтому процесс вхождения в синхронизм достаточно долгий. Мой HP стандарт выходит на предельную точность много часов.
73! Сергей

Оффлайн UT4UBL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +13/-2
    • UT4UBL HOME SITE
Re: gps & ocxo
« Ответ #9 : 10 Октябрь 2008, 19:08:55 »
Да есть желание сделать самому,да и платить 2к$ за такой синхронизатор жаба душит.
Посмотрел много информации в инете, есть конечно, даже и самодельные, но открытых проектов нет. Блок схемы, схемы, но вот полной открытой конструкции нет.
Возник вопрос - какая точность возможна если Gps приемник имеет точность около 1мкс на 1гц то есть 1 на 10 в -6 степени , а генератор имеет 5 на 10 -9 степени на 10 МГц , как я понимаю поделив опорник до 1гц я получу теже самые 5 на 10 -9 степени.....просто с опорника. тогда кого к кому привязывать?
Павел ra3apq.

GPS генератор можно купить за примерно 200баксов через eBay (http://cgi.ebay.com/Thunderbolt-PRECISION-GPS-10MHz-FREQUENCY-1PPS-Standard_W0QQitemZ290265961344QQihZ019QQcategoryZ7286QQcmdZViewItem). Я свой Thunderbolt у этого продавца брал и остался очень доволен. Можно найти на аукционе и HPшные стандарты, но цены там другие. Можно и рубидиевым стандартом обзавестись, если вам нужна быстрая готовность после включения или нет возможности правильно поставить GPS антенну. Вот и тема про этот девайс поднималась http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-forum/atomnye-chasy-doma/

Где то с год назад была тема с ссылкой на самодельный GPS генератор-маяк + DDS, но ветку наверно удалили. Там был аналогичный Navman Jupiter GPS приёмник как в http://www.jrmiller.demon.co.uk/projects/ministd/frqstd.htm. Особенность этого приёмника в том, что у него есть выход 10кГц, и это делает возможным применение "вменяемой" ФАПЧ. Я его видел на фирме в Киеве, но цена на этот модуль и условия поставки меня разочаровали(по слухам он снят с производства).
Если применять GPS приёмник с 1Гцовым выходом, то нужно создавать цифровую петлю ФАПЧ  на контроллере(или ПЛИС). В сети я нашол готовое решение, и вроде там было всё для изготовления(схема, прошивка). Попозже я найду эту статью.
Применени GPS стандарта в первую очередь нужно для синхронизации разнесённых устройств и точной привязке к абсолютной частоте. Хороший термостабилизированный кварцевый генератор(типа Гиацинт-М) даст сравнимую с GPS-стандартом  кратковременную стабильность, но точность быдет намного хуже (будет со временем плыть). Частоту генерации нужно подстраивать внешним напряжением(как ГУН).

Возник вопрос - какая точность возможна если Gps приемник имеет точность около 1мкс на 1гц....
Нормальный приёмник имеет точность привязки фронта PPS импульса не хуже 50нс (http://trl.trimble.com/dscgi/ds.py/Get/File-338501/Lassen%20iQ_Reference%20Manual_Rev%20B_April%202005.pdf)
  
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2008, 19:13:39 от UT4UBL »
Alexander, UT4UBL, 73!!!

Оффлайн ra3apq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +7/-3
Re: gps & ocxo
« Ответ #10 : 10 Октябрь 2008, 20:03:24 »
to UT4UBL
много я схем смотрел... даже ту где есть 10 кГц частота сравнения.
рубидиевый стандарт , конечно хорошо , но не дешево - вчера в магазине кварц ч1-??24000рублей и какой он в работе никто не знает.
по поводу 50нс наверно хорошо... но у меня 1мкс по паспорту...
А вообще зачем мне это нужно.....!!!!!!!!!
прикупил пару приборов anritsu MT8801B  - замечательные проиборы , но надо откалибровать - хочется  на 3 гигах иметь точность в один герц...
Павел ra3apq

Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 723
  • Репутация: +107/-16
Re: gps & ocxo
« Ответ #11 : 10 Октябрь 2008, 20:08:29 »
Рубидий, что продается на ибее (69$), по мне, много привлекательнее. Включил, через 4 минуты загорелся светодиод Lock и всё. Без проблем слышны гармоники до 432 МГц, а выше не пробовал. С GPS, если нет чистого неба, чуть сложнее. Обычно нам доступно окно и меньше половины неба. Приемник Trimble начинает "дисциплинить" кварц когда станут видны четыре и больше спутников. Приходится ждать до получаса, иногда и дольше пока десять мегагерц станет на нули в последнем периоде.
ex RA3DQT

Оффлайн ra3apq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +7/-3
Re: gps & ocxo
« Ответ #12 : 10 Октябрь 2008, 20:12:42 »
Хочу сделать из того , что есть!
или просто откалибровать приборы...

Оффлайн UT4UBL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +13/-2
    • UT4UBL HOME SITE
Re: gps & ocxo
« Ответ #13 : 10 Октябрь 2008, 20:16:04 »
много я схем смотрел... даже ту где есть 10 кГц частота сравнения.

В той что я смотрел частота сравнения 1Гц.
Alexander, UT4UBL, 73!!!

Оффлайн ra3apq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +7/-3
Re: gps & ocxo
« Ответ #14 : 10 Октябрь 2008, 20:23:11 »
http://members.shaw.ca/swstuff/gpsreference.html
http://www.jrmiller.demon.co.uk/projects/ministd/frqstd.htm
http://pages.cs.wisc.edu/~timc/e/gpsdo.html
http://www.maltepoeggel.de/html/gpsms1e/    это приемник который у меня.
Павел ra3apq