Автор Тема: gps & ocxo  (Прочитано 34273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5611
  • Репутация: +670/-53
  • QRA: LO88AA
Re: gps & ocxo
« Ответ #105 : 30 Май 2014, 17:02:50 »
Получил позавчера свой ThunderBolt, включил на прогрев - блок питания от компьютера. Мои надежды на его работу с обычной пассивной антенной не оправдались - не хватает уровня сигнала от спутников. Фирменная антенна от Trimble с усилением 40дб соизмерима по стоимости с самим приемником; спасибо RW3AZ - подсказал, что нормально работают и простые антенны от бытовых приборов. Нашел сегодня на интернетбарахолке от планшетника за 350рэ с усилением 25дб, припаял разьем и отправил на крышу. Все заработало, семь-восемь спутников видит постоянно, Timing Outputs 10MHz в сотых долях ppb - джиттер маленький.
Victor

Онлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2958
  • Репутация: +452/-66
  • QRA: KO95CN
Re: gps & ocxo
« Ответ #106 : 30 Май 2014, 17:32:55 »
Виктор, а сравнить разброс по частоте рубидия и MV-89 относительно GPS есть возможность?

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5611
  • Репутация: +670/-53
  • QRA: LO88AA
Re: gps & ocxo
« Ответ #107 : 30 Май 2014, 18:54:32 »
Сережа, у меня нет MV-89 - как-то "привязался" к Trimble и опоры тоже от них беру. У функционально аналогичного OCXO Trimble при 0вольт на ножке VFC частота 9 999 996 гц, при 13в - 10 000 012 гц, при 5в - 10 000 003 гц. А на корпусе заботливый продавец написал VFC~2.48 v (и это соответствует истине) и выводы тоже все подписал  , я его почерк уже узнаЮ :) .
Victor

Онлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2958
  • Репутация: +452/-66
  • QRA: KO95CN
Re: gps & ocxo
« Ответ #108 : 30 Май 2014, 19:09:57 »
Да, Виктор, спасибо за ответ.
Тоже немного поэкспериментировал с Гиацинтом.
Привязаться к более точному источнику возможности нет, но при первом включении одновременно частотомера Ч3-63 и Гиацинт-М, в течении суток разница была 0.1гц, на вторые сутки 0.3гц, на 3-е сутки 0.4гц. что именно уплыло за 3-е суток неизвестно..
При пересчете неточности измерения , скажем, на 5.7ГГц, отклонение будет максимально 456гц, что, считаю вполне приемлимо для радиолюбительской аппаратуры. Порой на 1296 бывает у 2-х фирменных трансиверов разброс больше.
 Но всеравно как-нибудь выберу время доехать к RW3AZ с Гиацинтом и сравнить, а заодно и подкалибровать, с GPS. Потом его использовать в качестве опоры к частотомеру.

Оффлайн VE3CCN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +55/-10
  • 52 регион
  • QRA: LO26AJ
Re: gps & ocxo
« Ответ #109 : 31 Май 2014, 05:29:47 »
предлагаю глянуть вот сюда: Это готовая конструкция gps & ocxo, с печатной платой и прошивкой.
http://ve2zaz.net/GPS_Std/GPS_Std.htm
Единственно, что мне не сильно нравиться это результат:

Ни что так не портит цель, как прямое попадание

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5611
  • Репутация: +670/-53
  • QRA: LO88AA
Re: gps & ocxo
« Ответ #110 : 31 Май 2014, 08:23:45 »
Максим, может не так и плохо? Ход не более 10гц на 10гГц. Большое спасибо за ссылку, еще не читал - что относительно чего и какой джиттер, еще какие дестабилизирующие факторы.
Victor

Оффлайн VE3CCN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +55/-10
  • 52 регион
  • QRA: LO26AJ
Re: gps & ocxo
« Ответ #111 : 31 Май 2014, 16:41:03 »
Максим, может не так и плохо? Ход не более 10гц на 10гГц. Большое спасибо за ссылку, еще не читал - что относительно чего и какой джиттер, еще какие дестабилизирующие факторы
Виктор, у меня создалось сильное впечатление, что все осхо на ебау попали как раз по причине низкой стабильности и это совпадает с тем что написал Дениска в другой теме: "Однако, после проверки девиации против рубидиевого стандарта, оказалось что только один стабилен, остальные плавают 10E-9 - 10E-10".

Понятно, что для наших целей это достаточно, но всегда хочется лучшего :) Что касается конструкции указанной выше то, там к цене осхо надо добавить GPS приемник, антенну и по мелочам, НО тогда возникает другой вопрос - а не проще на рубидий сразу перейти?

Кстати глянул по вашему Тандерболту, получается 10E-10 - 10E-11, что сопоставимо с конструкцией линк на которую я привел выше, но тогда все равно не понятны откуда там такие выбросы нестабильности..

Для сравнения ниже стабильность вашего Тандербольта:

« Последнее редактирование: 31 Май 2014, 16:49:52 от VE3CCN »
Ни что так не портит цель, как прямое попадание

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5611
  • Репутация: +670/-53
  • QRA: LO88AA
Re: gps & ocxo
« Ответ #112 : 31 Май 2014, 20:13:19 »
Максим к сожалению не с чем сравнивать. У кого-то из "гуру стабильности" встречал: "ага вот наши рубидии у китайцев появились". Сложилось впечатление, что они рубидии и GPSDO процеживают по мере возможности. Что делать, у них свое хобби - у них своя компания, а у нас своя. Я влез в это дело, чтобы получить приличную стабильность и точность на СВЧ.
Интересно, на представленном тобой графике шкала времени в каких единицах? А то грею уже третьи сутки :).
Victor

Онлайн RA3APW Карен

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Репутация: +81/-8
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: gps & ocxo
« Ответ #113 : 31 Май 2014, 21:24:41 »
MV-089 под GPSDO - получилось следующее:

синий график - OCXO без DO
красный - прогретый GPSDO у которого отключили GPS антенну (нет DO), а потом включили
зеленый - прогретый 12 часов OCXO в режиме DO
малиновый - прогретый 1 час OCXO в режиме DO
« Последнее редактирование: 31 Май 2014, 21:34:04 от RA3APW Карен »
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Оффлайн sm898

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +2/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: gps & ocxo
« Ответ #114 : 02 Июнь 2014, 11:12:15 »
Привязаться к более точному источнику возможности нет, но при первом включении одновременно частотомера Ч3-63 и Гиацинт-М, в течении суток разница была 0.1гц, на вторые сутки 0.3гц, на 3-е сутки 0.4гц. что именно уплыло за 3-е суток неизвестно..
Скорее всего,уплыл опорник Ч3-63,вернее уплыли оба,но Ч3-63 в большей степени,
лет 10 назад экспериментировал с "Гиацинтом" и ещё одним безымянным
ТСХО,древним,раза в полтора большим по размерам,чем "Гиацинт", и с раз-
личными частотометрами.Всё сравнивалось по советскому рубидиевому стан-
дарту Ч1-69 (стабильность 10Е-12).Стабильность опорника Ч3-63 оказалась
хуже "Гиацинта" в 5-6 раз,несколько лучше (в 3-4 раза) у Ч3-54,у Ч3-32
хуже на порядок,чем у "Гиацинта".Но самым лучшим оказался древний безы-
мянный опорник,который был в 5-6 раз стабильнее "Гиацинта"(стабильность
была близка к 10Е-9).Игрался этим месяца два,т.к измерение стабильности -
небыстрая процедура.Конечно,все эти данные относятся к тем ТСХО,которые
были у меня,у других экземпляров параметры стабильности могут быть иными.

Онлайн RA3APW Карен

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Репутация: +81/-8
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: gps & ocxo
« Ответ #115 : 20 Сентябрь 2014, 01:03:32 »
Некоторые мысли по поводу новых типов GPS приемников с выходом частотного опорного сигнала http://www.ra3apw.ru/proekty/ublox-neo-7m/
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5611
  • Репутация: +670/-53
  • QRA: LO88AA
Re: gps & ocxo
« Ответ #116 : 20 Сентябрь 2014, 01:37:49 »
Карен, а 10МГц совсем плохая? Что-то не вижу её ни в тех ни в других :(
Victor

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1635
  • Репутация: +129/-15
  • QRA: KO85QV
Re: gps & ocxo
« Ответ #117 : 20 Сентябрь 2014, 03:48:13 »
Некоторые мысли по поводу новых типов GPS приемников с выходом частотного опорного сигнала

В голову приходило то же самое - использовать частоты, которые получаются делением нацело внутреннего генератора модуля, и лочить на них внешний OCXO.

Там на подходе 8-е семейство уже, многосистемное, должны образцы быть на днях... Вроде бы тоже есть конфигурируемый выход частоты. Но вот толку от многосистемности похоже немного будет - придется лочить на что то одно, чтобы не "скакало" постоянно при комбинации спутников разных систем в решении.

Онлайн RA3APW Карен

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Репутация: +81/-8
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: gps & ocxo
« Ответ #118 : 20 Сентябрь 2014, 10:16:05 »
Карен, а 10МГц совсем плохая? Что-то не вижу её ни в тех ни в других :(

Виктор,
с uBlox NEO-7M выходной сигнал как для опорника 10 МГц "совсем плохой", IMHO  ... и главное очень большой джиттер.
Для калибратора вполне подойдет, обеспечивая высокую точность.
Спектры для полос обзора 10 и 50 МГц прилагаю...
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2014, 10:19:01 от RA3APW Карен »
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Онлайн RA3APW Карен

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Репутация: +81/-8
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: gps & ocxo
« Ответ #119 : 12 Октябрь 2014, 14:03:29 »
Некоторые предварительные результаты испытаний использования приемника GPS uBlox NEO-7M с внешним OCXO для получения высокостабильного и точного по частоте выходного опорного сигнала с низким фазовым шумом и низким уровнем побочных продуктов при относительно не высокой стоимости решения - http://www.ra3apw.ru/ublox-neo-7m-ocxo-gpsdo/.
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru