Автор Тема: Использование панорам КСВ в качестве ГСС  (Прочитано 4399 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4561
  • Репутация: +773/-218
  • Дружу с паяльником 57 лет
Здравствуйте, коллеги. Мне предложили купить по нормальным радиолюбительским ценам некомплектные, но вполне рабочие панорамы КСВ типа Р2-68, Р2-69 и т.п. на частоты, которые попадают в радиолюбительские диапазоны 10, 24, 47 и 76 ГГц. От других пока отказался. Некомплектность заключается в полном отсутствии ЗИПа и соединительных кабелей. Отсутствие ЗИПа, а там он своими руками не делается, не дает возможности использовать прибор по назначению. ЗИП вряд ли достану. Но есть блоки СВЧ, которые можно использовать как простейший ГСС. Как собрать ГСС на 76 ГГц я пока не знаю, а СВЧ блок от Р2-69 сигнал выдает. Пройдет ли такая идея с использованием ГКЧ в режиме ручной установки частоты в виде ГСС? Я понимаю, что не очень много людей работало с такими  приборами, да и кто работал могут не посещать наш сайт, но тем не менее вопрос этот задаю. Вчера заплатил деньги на условии возможного возврата приборов и покрутил блоки.
Начал с Р2-61. Выход есть. Мощность по диапазону меняется. На 8 ГГц -8 мВт, на 10368 МГц – 4 мВт. Панорамой проверил прескалер на НМС-363 с предусилителем на ERA-1. Мощность в четверть милливатта прескалер переваривает ровно до 12 ГГц. То же не плохая информация. Что скажу по стабильности. Поставил блок в режим ручного изменения частоты и покрутил. На частоте 10 ГГц прыгают десятки и единицы килогерц. Да, трансвертер на прием не настроишь скорее всего, но РА и рупора можно настраивать. Затухания обмерять. Развязку. Да много чего можно измерять, нужны Ваши советы. Ответы разделятся на ответы от оптимистов и людей нетаковых. Хотелось бы услышать ответы первых, хотя и аргументированный ответ о том, что прибор в таком комплекте и режиме малопригоден тоже нужен. 
            Еще один вопрос. Я понял, что в Р2-61 блок СВЧ можно вытаскивать и заменять. Хотя это может и не так. В панорамах Р2-54 модуль СВЧ был заменяемым в зависимости от диапазона. А здесь случаем не так? Интернет выдает однозначно только один диапазон измерения типа 8-12 ГГц. Может можно докупить другие СВЧ блоки и менять диапазоны имея всего один базовый больших размеров?
       Увы, отсутствие соединительных кабелей не дало возможности соединить блоки в панораму. От индикаторных блоков буду отказываться, если это будет возможно.
         Панорамы Р2-68 и Р2-69 проверили на наличие выходного сигнала из волноводов с помощью кусочка волновода и диода Д-604 в нем. Волновод детектора был гораздо большего сечения. Не для 76 ГГц.



Подносили волновод к волноводу. Как ни странно для меня, но прибор своеобразного СВЧ детектора отклонился на половину шкалы. Не думал, что будет детектировать на 76 ГГц. Тем не менее работает. Частоту измерить на этих частотах не чем и вопрос о измерении стабильности отпал. Стоит ли брать эти СВЧ блоки для проведения экспериментов? Я специально не поднимаю здесь вопрос цены. Хочу оставить его за бортом и  выяснить о возможности использования приборов как ГСС. Самому ГСС сделать сложно на 47ГГц и 76 ГГц. А здесь уже что-то будет. Другой возможности приобретения таких блоков по разумной цене просто не будет.
   Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Использование панорам КСВ в качестве ГСС
« Ответ #1 : 22 Декабрь 2011, 11:47:45 »
Есть смысл брать все эти панорамы.
Кабели и ЗИП найти не такая большая проблема, с течением времени это все "найдется".

Использовать генераторы панорам в качестве ГСС можно и нужно, сам так поступал неоднократно, когда ГСС был занят под другое.

Даже если пока нет соединительных кабелей - брать индикаторные блоки то же нужно.

Но все зависит от цены, наверно , все сразу будет дешевле , чем по отдельности.

Юрий, как я вижу по форуму и по фото твоего хозяйства - у тебя формируется отличная СВЧ лаборатория.
Это очень хорошо !

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4561
  • Репутация: +773/-218
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Использование панорам КСВ в качестве ГСС
« Ответ #2 : 22 Декабрь 2011, 12:12:57 »
             Привет, Иван. Да, цена зависит от числа купленных приборов. К сожалению, не удается устроить лишние панорамы. Приборист отказался временно закупить три штуки  и число закупаемых блоков сократилось. Есть мысль купить всего один индикаторный блок для всех ГКЧ с надежной на закупку зипа в будущем. Но продавец хочет продавать комплектами. Нужно выждать и попробовать взять только блоки ГКЧ, но боюсь другие люди могут забрать. Да, они без ЗИПа, но прибористы найдут ЗИП и панорамы станут недосягаемыми в цене, а года выпуска 1991. Это условно новые приборы.
          Пока часть приборов забрал. Жена офигела от увиденного в зале. Брал несколько одинаковых блоков для проверки. Они у меня и на них лапу другим не наложить. У меня временно сорвалась  закупка анализатора спектра, точнее откладывается на пару недель и я деньги заплатил за это железо. Думаю за пару недель разберусь.
   Спасибо за ответ. Кстати, имей в виду ЗИПы. Типы панорам напишу окончательно после покупки. Есть еще панорамы с нерадиолюбительскими диапазонами. Они точно не нужны нам? Кажется 12-18 ГГц и 25-37. Я не приборист и не помню. Я заинтересовался только нашими частотами, хотя может и был не прав. Вдруг можно изобрести анализатор спектра или умножать сигнал. Я в СВЧ слабо подкован. Не все понимаю. Учусь, но многих идей не знаю.
Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Использование панорам КСВ в качестве ГСС
« Ответ #3 : 22 Декабрь 2011, 16:34:24 »
Юра, Р2-61 это и есть Р2-54(52,53) с блоком №5 (8-12 Ггц) но измерительный узел у него волноводный. Такие же были типа Р2-57...60, то есть с волноводами на диапазон 2-4, 4-6 и 6-8 Ггц. Так что можешь мой ЗИП (НО и головки) пока подключить и попробовать в коаксиальном тракте поработать на 8-12 Ггц. Если нужны описания то я тебе найду. В принципе и кабели можно у метрологов купить соединительные готовые или сам спаяй.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4561
  • Репутация: +773/-218
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Использование панорам КСВ в качестве ГСС
« Ответ #4 : 22 Декабрь 2011, 18:22:42 »
Привет, Дима. Спасибо за разъяснение. Я как раз и думал этот твой ЗИП и попробовать. Не понял лишь одного. Можно взять один блок большой полностью и искать маленькие вкладыши-блоки? Или это только у Р2-54? На Р2-61 это распространяется? Значит стоит искать ЗИП с НО и коаксиальными разъемами на НО? Пока рассматриваю 10 ГГц. Соединительные кабели нужны желательно заводские. На Р2-61 не нужно. Я его сам спаял. На Р2-68 и Р2-69 нет ни кабелей, ни разъемов ни схем. Описаний тоже нет. Дима. Переговорим в Скайпе. Появлюсь в 22 МСК. Юра.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Использование панорам КСВ в качестве ГСС
« Ответ #5 : 23 Декабрь 2011, 01:50:23 »
Да, блоки подходят любые к конструктиву. Вот мои http://s41.radikal.ru/i094/1103/df/5eeb5cb08d3a.jpg . А вот их сердце :) http://s003.radikal.ru/i204/1103/38/a1a4e3876256.jpg ЖИГ генератор с вентилем.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +711/-494
  • RT6A Team
Re: Использование панорам КСВ в качестве ГСС
« Ответ #6 : 23 Декабрь 2011, 17:34:31 »

Начал с Р2-61. Выход есть. Мощность по диапазону меняется. На 8 ГГц -8 мВт, на 10368 МГц – 4 мВт.
между индикаторным блоком и генератором савится перемычка АРМ
Николай

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Использование панорам КСВ в качестве ГСС
« Ответ #7 : 23 Декабрь 2011, 19:15:41 »
Приветствую всех! Юрий, а на 90-100ГГц ничего не продается?
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Использование панорам КСВ в качестве ГСС
« Ответ #8 : 23 Декабрь 2011, 19:42:47 »

Начал с Р2-61. Выход есть. Мощность по диапазону меняется. На 8 ГГц -8 мВт, на 10368 МГц – 4 мВт.
между индикаторным блоком и генератором савится перемычка АРМ

Эта перемычка начнёт работать только когда он запустит детектор падающей волны, накрученный на первый НО. В ГКЧ нет встроенного детектора выходной мощности, он берёт эту информацию с первого НО через обработанный сигнал блоком индикации. Тем самым исключается погрешность внутреннего СВЧ тракта, соединительных кабелей и первого НО. Встроенный детектор появился только у панорам серий Р2-98...114. И то с ним не рекомендуют работать при повышенных требованиях к точности измерений. Так прибор очень похож на классику типа РК2-47, собственно и блок индикации точно такой же, типа Я2Р-67. И ГКЧ примерно такой-же, с мерзкой цифровой шкалой на вольтметре которая показывает хрен знает что, так как измеряет просто управляющее напряжение. Это следствие работы рационализаторов-изобретателей, исключивших из комплекта дорогой встроенный резонансный частотомер, стоявший в более ранних блоках панорам типа Р2-30..40. Поэтому при работе можно поставить на выход СВЧ блока ответвитель вспомогательный, на него резонансник типа Ч2-35 или 36, с него через простейший усилитель постоянного тока сигнал с детектора завести в индикатор как метку. И видеть всплеск при прохождении нужной частоты. Иначе сплошные мучения...
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2011, 19:45:17 от RK3AOR »
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Использование панорам КСВ в качестве ГСС
« Ответ #9 : 29 Декабрь 2011, 20:52:09 »
http://www.qrz.ru/do/detail/141339.html тут кстати ЗИП предлагают к таким панорамам. Кстати, посмотрел свои материалы... типовая направленность НО к Р2-54 при ослаблении -20 Дб по ТУ должна составлять 32-36 Дб. Не уверен что минисёкетс за 30 баксов даст такую направленность, типовые аналогичные ответвители от НР на ебее (воздушные линии) стоят от 250 до 500 баксов, типа http://www.ebay.com/itm/HP-778D-Coaxial-Dual-Directional-Coupler-100-MHz-2-GHz-/290651651668?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43ac303e54 или http://www.ebay.com/itm/HP-MODEL-11692D-DUAL-DIRECTIONAL-COUPLER-2-18-GHZ-/120833767626?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c2240f8ca
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4561
  • Репутация: +773/-218
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Использование панорам КСВ в качестве ГСС
« Ответ #10 : 29 Декабрь 2011, 22:18:01 »
Добрый вечер, Геннадий. Нет, не продается и уже все разобрано. Мы в складчину выкупили все комплекты без ЗИПов на радиолюбительские частоты. По крайней мере ГСС будут. А Г4-141 практически по параметрам ни чем не отличается от Р2-68. Аттенюатора нет ни там ни там. Паразитная модуляция одинакова. А Р2-68 более функциональна. Самая высокая по частоте была Р2-69. А с ЗИПом нет возможности помочь? Может у знакомых есть у кого?
Нужен ЗИП к панорамам Р2-61, Р2-68, Р2-69 и для той, которая на 17-24 ГГц. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Использование панорам КСВ в качестве ГСС
« Ответ #11 : 29 Декабрь 2011, 22:30:53 »
Ну тут ты Юра несколкьо загнул :) ... как ГСС Г4-141 гораздо выше классом. Есть в нём и аттенюатор и модулятор по нескольким видам модуляции и цифровое управление частотой в том числе и от внешних источников. Цифровое в смысле управление напряжением на ЛОВ (а там стоит именно лампа обратной волны как и в панораме). Аттенюатор двойной - напряжением на лампе и запредельным аттенюатором, стоящим на выходе после лампы. По устройству Г4-141 и Г4-142 абсолютно одинаковы, отличаются только диапазоном. Стояли у меня оба в лаборатории, выкинули в середине 90-х при переезде (освобождали помещения). Мне просто некуда было их забрать, да и применения ни тогда ни сейчас не вижу.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.