Автор Тема: Изготовление и применение прескалеров  (Прочитано 109464 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +284/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #105 : 16 Ноябрь 2010, 13:29:30 »
Иван для моих применений диоды не нужны. Частотомер для меня нужен чтобы измерять частоту.
Как правило это уровни не более +17 дбм и не менее -10 дбм. Уровни ниже я всегда отношу к категории глюков. Уровни выше как правило к гетеродинам не относятся и частотомером там мерить особо нечего.
Да и как правило сам сигнал напрямую никто никогда не измеряет. Для этого есть НО и аттеньюаторы. Поэтому в задачке спрашивается а ... зачем?!
Зачем чувствительность в единицы милливольт? Это что анализатор спектра или вольтметр? Нет. Ну и зачем усложнять себе жизнь. Я помню пару дней потерял когда на частотомере 1152, а на выходе фильра после смесителя смехотворно маленький уровень... Оказалось все просто - усилок частотомера просто удваивал сигнал половинной частоты из-за перегрузки. при неправильно настроенном выходном фильтре удвоителя...Вот к чему могут  привести  всяческие ERA на входе... И кроме того сделать стабильный апериодический усилитель в полосе 1-14 гиг с приемлимым Ку задача не из простых. А если не решить эту задачу, то зачем применять HMC363 для измерения до 5 гиг ? Ведь выше этот усилитель в лучшем случае будет работать как плохой аттеньюатор , а в худшем загудит не поймешь где и как понять что мы меряем? А на 5 гиг можно применить и HMC434 которую гораздо легче найти и она дешевле...
Согласно даташиту 363я спокойно считает уровни до -20Дбм ( ~20мв) и это после того как повесишь резистор как в аппноте. Ну и зачем усилитель? Я понимаю аттеньюатор. Защита от статики ибо тыкаем чем попало и защита от перегрузки ибо тыкаем куда попало...
Так как я применяю этот делитель только выше 3 гиг проблем с перегрузкой пока не возникало...
У меня он выполнен в виде выносного щупа к Ч3-63/1. При этом частотомер для измерения с входа В слегка модифицирован. Время счета увеличено в 8 раз. Что позволяет использовать прямой отсчет , а не умножать на 8.

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +114/-40
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #106 : 16 Ноябрь 2010, 15:41:11 »
Стас спасибо за подробное разъяснение. У меня Ч3-63 без дроби, но 1300 МГц меряет, а сейчас возникла небходимость мерять выше, начал собирать гетеродин на трансвертер 5,6гГц. Я так понимаю, что SQ4AVS поставил ERA для защиты дорогой HMC363 от " тыкаем чем попало" и от "куда попало", если ЕРАшка сгорит - не жалко. Вот ещё ссылка на такую же схему: http://www.gxk.org.uk/projects/projects-1.htm. Только я сделал на FR4 0,8 и оставил фольгу, как в даташите и насверлил много отверстий для перемычек.
  Судя по графикам этой ссылки до 10гГц должно мерять, мне, пока, столько и не надо ;D
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +284/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #107 : 17 Ноябрь 2010, 11:17:06 »
Переделка частотомера Ч3-63 для непосредственного отсчета при подключении внешних делителей.
схема блока взята отсюда :  http://www.jais.ru/DOWNLOAD/CH3-63/devF_pr.pdf
это расположение элементов:  http://www.jais.ru/DOWNLOAD/CH3-63/devF_pl.pdf
В прикрепленном рисунке суть переделки.
Для переключения использовал переключатель на внешнюю опору на задней панели. Разъем для опоры стал выходом +5 вольт на внешний делитель
Все сигналы низкочастотные поэтому можно просто кидать обычные провода.
Основной недостаток этой переделки - увеличение времени счета. Но при настройке обычно никто никуда не спешит...
Да и самое главное. Сигнал с внешнего делителя подается на вход В.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2010, 13:48:39 от UA9UHN Стас »

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #108 : 17 Ноябрь 2010, 11:26:57 »
Спасибо. А планарную 564ИЕ10 не проще было применить? МС6 скорее всего тоже что-то из серии 564? Вы, похоже ДИП на проводках распаивали?
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +284/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #109 : 17 Ноябрь 2010, 11:30:31 »
Дмитрий когда приходит идея используешь то что подвернулось под руку... Подвернулась 4520D в SMD исполнении.
Так и сделал. МС6 - так и не нашел цоколевку этого зверя. Что-то вроде 134ие6 , но цоколь нестандартный...
Пришлось выкинуть.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #110 : 01 Февраль 2011, 18:26:30 »
Сегодня лабораторную работу провел с прескалером с MB501L .
Работает до 1850 МГц ! деление на 64 , входной уровень на MAR3 (стоит перед прескалером и аттенюатором в 3 дб)  - 25 дбм
Снял таблицу уровней на входе от входной частоты.
Вот несколько значений
1850 МГц  -25 дбм
1700 МГц  -28 дбм
1500 МГц  -34 дбм
Работает до 350 МГц , (-56 дбм) , ниже не хочет делить и появляется гармоника.
Такое же было и с прескалером uPB1507 , только на частоте 700 МГц.
Но выходной уровень с MB501L довольно маленький , около -49 дбм, только сейчас заметил, что забыл впаять резистор 2кОм по выходу прескалера.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #111 : 01 Февраль 2011, 19:24:20 »
        Привет, Иван. Я гонял несколько MB-501L в корпусе SOIC-8. У меня они выше 1300 не работали. Но специального корректного подключения не делал, но и не тяп ляп было. Нижнюю границу не проверял. Ставлю их в экспериментальные платы к ГУНам. Предназначил их для синтезаторов до 1296 МГц.
        uPB1507 применил в частотомере. Частоту в 150 МГц измеряет. Верх получил 2700МГц, но выше не проверял. У меня ГССа нет. А 3700 МГц уже точно не измеряет.Ниже по частоте просто не пробовал, так как там уже трудится другой формирователь.
Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #112 : 01 Февраль 2011, 20:12:01 »
Цитировать
Привет, Иван. Я гонял несколько MB-501L в корпусе SOIC-8. У меня они выше 1300 не работали. Но специального корректного подключения не делал, но и не тяп ляп было. Нижнюю границу не проверял. Ставлю их в экспериментальные платы к ГУНам. Предназначил их для синтезаторов до 1296 МГц.
        uPB1507 применил в частотомере. Частоту в 150 МГц измеряет. Верх получил 2700МГц, но выше не проверял. У меня ГССа нет. А 3700 МГц уже точно не измеряет.Ниже по частоте просто не пробовал, так как там уже трудится другой формирователь.

Да , Юрий , я помню твои исследования. Вот и сам удивляюсь. Если верхней границей можно считать необходимостью подавать на вход все больше и больше по уровню и потом просто при следующем шаге в 50 МГц - поделенный сигнал , как бы резко обрастает шумами (срывается работа делителя) , то получается понятно поведение м/сх. А вот с нижней границей пока мне не совсем понятно. Например у uPB1507 при подаче частоты ниже 700 МГц происходит деление , но частота 10,9375 МГц меньше уже по уровню чем удвоенная частота (21,875 МГц). Частотомер начинает ошибаться , да и понятно почему.

Кстати , я использую частотомер FC-250 (KITLABS на PIC16С622), на входе стоит MAV11 и 74АС00, раньше с чувствительностью было получше. А сегодня заметил , что частотомер реагирует на уровни выше -10дбм.  Надо увеличивать чувствительность по входу .
А вот проверил частоту - как раньше настроил , все точно - до частоты 100 - 120 МГц частота стоит ровно в нулях ( до десятков Гц) , а уже на частоте выше 130-140 МГц на единицу младшего разряда меньше - к примеру 139 999 99.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #113 : 01 Февраль 2011, 21:18:32 »
Прескалер HMC-434 на 8 ГГц делит сигнал с мощностью в -35 dB по отношению к мощности в 1 Ватт. Это в районе 0.4 мВт.  140 милливольт. Это паспортный потолок микросхемы по частоте. На 9 ГГц она тоже работает, но входной уровень был такой, что боялся спалить микросхему. Не помню точно. Этот прескалер в плане применять до 6 ГГц. Далее уже 363  Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #114 : 02 Февраль 2011, 12:33:56 »
Юрий , сегодня установил резистор по выходу MB501L. Сразу вырос выходной уровень сигнала поделенной частоты.

Теперь частотомер FC250 устойчиво измеряет от 100 МГц до 1500 МГц с прескалером MB501L. Причем на частоте 1500 МГц необходимо -26 дбм на входе , а на частоте 100 МГц -49 дбм.
Табличку значений я записал.
Так же проверил прескалер uPB1507 . Для устранения ошибки при измерении прескалером необходимо постоянно следить за показаниями ( они должны меняться при стабильном по частоте сигнале только в десятках - сотнях Гц ). И регулировать порог переменным резистором на входе 74AC00 ( он у меня выведен на переднюю панель).

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #115 : 02 Февраль 2011, 12:45:52 »
Забыл отметить важный момент. MB501L работает и выше 1500 МГц , но ошибается в делении.
Причем показания на шкале устойчивые.
То есть существует опасность принять стабильные показания частотомера за истинное значение частоты.
А вот ниже 1500 МГц при снижении уровня сигнала происходит просто срыв стабильных показаний частотомера и можно определить , что показания не верны.

А вообще , частотомер можно рекомендовать для измерения частоты ГУН ( когда необходимо знать пределы перестройки) , контроля стабильности генераторов СВЧ.

Для настройки умножителей и ГУН частотомер - плохой помошник. Часто может привести к заблуждению о истинном положении дел в устройстве. Анализатор спектра - дорогой , но очень удобный измерительный инструмент. :)

Оффлайн UN9GW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +31/-14
  • КБ Промcвязь
  • QRA: MN83kh
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #116 : 03 Февраль 2011, 17:27:48 »
Печатка для делителя на HMC363 (делитель на 8, частота до 12ГГц).
73!
***************************
73! Igor UN9GW (since 1978)

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #117 : 03 Февраль 2011, 20:56:03 »
Здравствуйте, коллеги. Игорь. Огромное спасибо за печатную плату, прелесть, что в формате программы лэйаут. Какая максимальная и минимальная измеряемая частота? 5600 МГц измеряет, или у тебя получается на 10 ГГц индуктивностьью нагрузки ШПУ работает линия, а на более низких частотах реальная сосредоточенная индуктивность? Какая она, какие номиналы входного С и какой ШПУ? ERA-1? Какой уровень сигнала измеряет на 5 и 10 ГГц?
       Почему не уменьшил размеры платы? Делал на FR-4?  Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UN9GW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +31/-14
  • КБ Промcвязь
  • QRA: MN83kh
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #118 : 04 Февраль 2011, 08:41:35 »
Всем добрый день!
Юрий, минимальная частота меня не интересовала, поскольку есть частотомер до 2,7ГГц.
Верх смотрел с помощью гетеродина спутникового конвертера. К разъёму припаял виток провода и поднёс к гетеродину на 10,6ГГц. Поэтому понятия не имею какой там уровень ему нужен.
Этот комплект мс покупался на eBay, печатка самодельная, материал Rogers.
73!
***************************
73! Igor UN9GW (since 1978)

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4983
  • Репутация: +500/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #119 : 04 Февраль 2011, 11:18:32 »
Вытравил платку из роджерса 0.5мм по моему  у Игоря как раз 50ом полоски под него.
Надо покупать ERA1 HMC363 и собирать. Еще раз спасибо Игорю и Володя (UN7GK).
ex RX3DUR-UV3DUR