Автор Тема: Изготовление и применение прескалеров  (Прочитано 80766 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +57/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #15 : 04 Февраль 2010, 12:21:49 »
 Юра, Почему бы не применить те мс, что на схеме.
Позже посмотрю на LS90, сообщу.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2010, 11:38:30 от ur5efx Игорь »
73!   ur5efx

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3786
  • Репутация: +393/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #16 : 04 Февраль 2010, 12:33:44 »
Иван. Не советую. Я сделал несколько плат ГУНов именно на этом компекте микросхем. Именно этот прескалер и именно этот ШПУ. Делал на частоты 1000-1200 МГц для отработки схемотехники и топологии. Микросхемы ещё работают на этих запредельных для них частотных границах. Но дело не в этом. На изготовление прескалера затратишь время. Делай сразу на микрухе от MMDS конвертера. Сразу получишь при тех же  временных затратах частотный диапазон не в 1300 МГц, а более 3000 МГц.  Это интересней. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3786
  • Репутация: +393/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #17 : 04 Февраль 2010, 12:37:38 »
Игорь. Я использую микрохему 74LS390. У меня есть даташиты на все эти микросхемы серии 90 и 390. AC,HC,LS и т.д. Понимаешь о чём речь. Нигде не написано, что они делят на 2.5.   Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6065
  • Репутация: +461/-52
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #18 : 04 Февраль 2010, 12:51:08 »
Цитировать
Не советую.
Юрий , но от MMDS у меня нет под рукой . А какой у них максимальный коэффициент деления ?
И у нас в области MMDS никогда и в помине не было , поэтому и хороших, и дохлых для экспериментов не найти .
Поэтому пока 501L попробую в режиме 1/128.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3786
  • Репутация: +393/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #19 : 04 Февраль 2010, 13:01:37 »
Иван. Прескалер upв1507, а именно он чаще всего стоит в двух рановидностях корпусов (чаще очень маленький), имеет К 64, 128 и 256. Это всё переключаемо. Лучше использовать режим К=64. Меньше вероятности самовозбуждения входного формирователя. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3786
  • Репутация: +393/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #20 : 04 Февраль 2010, 13:30:34 »
Иван. Используй К=64 и добавку на 74LS90. Очень хорошо работает. Я фото выложил.   К становится равным 100, удобнее в работе и при частотах в 1300 МГц выйдешь на уровень частоты всего то в 13 МГц. Такую частоту практически любой частотомер тащит. А работать на много удобней.  Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +32/-6
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #21 : 04 Февраль 2010, 13:43:15 »
Подскажите пожалуйста по двум вопросам по прескалерам.
Первое- автогенерация прескалера при отсутствии сигнала. Многие старые модели этим страдают. Встречал ссылку на аппноту http://www.cel.com/pdf/appnotes/an1014.pdf по подавлению автогенерации небольшим разбалансом входов прескалера по постоянному току. Пробовали ли ВЫ такое решение и насколько при этом падает "чутье"?
Вопрос второй. Почти все прескалеры имеют парофазный (дифференциальный) вход. Обычно второй вход просто заземляют. Встречались ли Вам схемы с симметрирующим трансформатором на входе? Я сейчас вожусь с прескалером на 10 ГГц и немогу получить ровную характеристику по всему диапазону (видимо есть резонансы от монтажных реактивностей или внутренних элементов микросхемы). Вот думаю применить на входе балун из кусочка полужесткого кабеля - центральный проводник на вход прескалера, оплетку-на парафазный вход. А со стороны разема оплетку конечно заземлить.
Как Вы думаете, имеет ли это смысл?
Александр

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +55/-7
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #22 : 04 Февраль 2010, 14:09:16 »
Подскажите пожалуйста по двум вопросам по прескалерам.
Я сейчас вожусь с прескалером на 10 ГГц и немогу получить ровную характеристику по всему диапазону

Рекомендую прескалер на HMC363 очень чувствительный и работает отлично на 10Ghz. Проверял с 144MHz до 14Ghz. Неудобство что деление не ровное на 8. Есть практическая инфо и здесь:http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9056&postdays=0&postorder=asc&&start=855

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3786
  • Репутация: +393/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #23 : 04 Февраль 2010, 14:56:23 »
Здравствуйте,коллеги. То:LZ4AU. Спасибо за инфо. Эта микросхема уже закуплена и совместно разрабатывается проект применения этой микрохемы с ещё одним прескалером,  аттенюатором на входе и ШПУ. Всё делается для получения большого динамического диапазона входного сигнала и стабильного счёта. Вечером выложу суть проекта и схемотехнику. Просто не хотел заранее трогать эту тему. Но  она затронулаь сама собой. Её тоже интересно обсудить. Приходится ли Вам контактировть с Марко LZ2US? Есть ли в Болгарии интересный УКВ сайт ? Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2942
  • Репутация: +434/-63
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #24 : 04 Февраль 2010, 17:57:16 »
Также для информации:  В НЧ частотомере неплохо работает MC12080. Чувствительность очень приличная. Частоту таскалки из другой комнаты показывает на 5см проволоки. У меня в показометре работает до 1450 МГц. К.д. можно установить 10.20 и т.д до 80. При применении без изменения схемы частотомера можно поступить так: http://cqham.ru/fc29.htm , т.е. взяв частотомер на PIC с кварцем 4 МГц, на  вход ставится MC12080 с коэффициентом деления 80 и внешний опорник  5 МГц. В крайнем случае можно подключить к любому частотомеру и установить желаемый коэффициент деления. Делить на бумажке на 20 или 40 проще чем на 64...256  ;)
73! Владимир

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3786
  • Репутация: +393/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #25 : 04 Февраль 2010, 20:23:35 »
Привет, Владимир. Добрый вечер всем. Да, интересная микруха. Стоимость от 100 до 250 рублей в зависимости от поставщика. Гораздо интересней U664 с её кривым К=64. Можно поставить коэффициент пересчёта 10 и работать без калькулятора. Граница частоты в 1300 -1450 МГц многих может устроить. Такую бы до 10 ГГц достать с К=10. А то всё 2;4;8. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3786
  • Репутация: +393/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #26 : 05 Февраль 2010, 21:41:51 »
               Здравствуйте, коллеги. Вот что хочется сделать. Автоматическую регулировку входного уровня сигнала, поступающего на делитель. Функциональная схема приведена на первом рисунке. Сигнал поступает через регулируемый аттенюатор на ШПУ. После ШПУ стоят два аттенюатора с входными импедансами по 100 Ом. С одного сигнал детектируется и через усилитель поступает на аттенюатор для регулировки. Со второго аттенюатора сигнал поступает непосредственно на делитель. Можно поставить здесь направленный ответвитель с логарифмическим детектором, но НО частотозависим и ухудшит регулировочные характеристики, да и детектор конкретных денег стоит. Закуплено многое. В частности,  в качестве первого делителя планировался к применению прескалер HMC-363, который на практике работает до 14 ГГц. Вторым делителем он же и далее третий делитель на 74LS390 для получения общего коэффициента пересчёта, равным 100. Но затык получился в регулируемом аттенюаторе. Те, которые реально можно купить, работают на частоте до 3000-3500 МГц.  Поэтому нет смысла применять HMC-363. Лучше поставить прескалер типа upB-1507 от MMDS конвертера, установить его К=64 и докорректировать до общего К=100 при помощи второго делителя. Как вариант, можно установить К=256 и вторым делителем досчитать до К=1000, но при этом точность уменьшится. Идея поясняется на втором рисунке. В качестве второго делителя можно применить микросхемы типа SAB-6456 и MB-501L. Они уже приобретены. Посмотрим что ставить. Есть виды после первого делителя на НМС-363 вторым делителем поставить МС-12026 и третьим делителем досчитать К до 1000 или 100. Возможно применение и прескалеров МС-12095, МС-12093 и МС-12080 с разным третьим делителем.
       Уровни сигналов рассмотрены. Есть вариант работать в диапазоне изменения напряжения входного сигнала в 30 раз. Вопросы к гуру. Стоит ли этим заниматься? Выполнимо ли это? Как вариант, можно начать с реализации  идеи, приведенной на рисунке №3. Какие есть регулируемые аттенюаторы с частотным диапазонов в 6 и 11 ГГц? Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6065
  • Репутация: +461/-52
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #27 : 06 Февраль 2010, 08:30:28 »
Был проездом в столице и радушно принят Дмитрием RK3AOR , который щедро поделился интересными СВЧ железками и тюнерами с прескалерами 1505. Так что поствлю в свой частотомер прескалер 1505 и MB501L.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3786
  • Репутация: +393/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #28 : 06 Февраль 2010, 08:51:51 »
Доброе утро всем. Привет, Иван. А описанную идею по введению АРМ не обсуждали? Или по СВЧ регулируемым аттенюаторам? Часто при применении прескалеров возникает эффект скачка показаний на двойное их значение. Изменяешь частоту и происходит скачок. Это происходит на разных чатотах. Наблюдаю это постоянно на украинском Харьковском частотомере. Может при изменении частоты в больших пределах форма сигнала начинает прилично искажаться? Прескалер начинает приплюсовывать и горбы? У Ч3-63 есть регулировка уровня сигнала, поступающего на делитель. Это неудобно в работе, но интересная функция. Хотелось бы автоматики. Хотя бы до 3500 МГц. На более высоких частотах не так часто работать приходиться. По крайней мере мне.
    Иван. Посмотри вот эту схему. Как 74LS90 может делить на 2.5??? Может ты собирал эту схему? Уже задавал этот вопрос. Пока без ответа.  За выходные хочу просто собрать по тупому и проверить. 20 лет мучает меня эта схема. Ты уже дома? Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2942
  • Репутация: +434/-63
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #29 : 06 Февраль 2010, 09:09:19 »
У нас в провинции HMC363 не попадались. Взял CND2047. Это делитель на 4 до 10 ГГц. После можно поставить любой из вышеописанных ширпотребовских прескалеров. Тот же UPB1507  или ADF4XXX для ровного к.д.
73! Владимир