Автор Тема: Изготовление и применение прескалеров  (Прочитано 81851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6110
  • Репутация: +479/-53
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #30 : 06 Февраль 2010, 09:17:26 »
Цитировать
А описанную идею по введению АРМ не обсуждали?

Юрий , обсуждали . поэтому тебе и Дмитрию приготовлены MaCom аттенюаторы AT-309 .
Я даташит на них пока не нашел , хотя помню скачивал. Дмитрий обещал то же посмотреть.

А так , аттенюаторы на диодах от 1 до 4 ГГц , я тебе говорил , есть готовые с SMA разъемами.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3835
  • Репутация: +413/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #31 : 06 Февраль 2010, 11:56:14 »
Добрый день всем. Иван.Спасибо за помощь.  Я нарыл кучу схемотехники с самодельными регулируемыми аттенюаторами на СВЧ и диоды уже пришли для этих целей, но сам понимаешь, что с фирмами по качеству очень трудно спорить на таких частотах.  Размеры будут не те. Кристалл сам не сделаешь. Да и время теряется на многочисленных экспериментах по различным направлениям. А печатки теперь требуют РС разрботки и фотозасветки. На всё уходит драгоценное время. Кусочек 1 мм ФАФ у меня есть. На эксперименты хватит я думаю. Иван. Посмотри схемку по поводу деления микросхемы 74LS90 на 2.5. Очень древняя схема.  Лет 20 уже публикуют. Где собака зарыта? Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #32 : 06 Февраль 2010, 13:32:03 »
По моей практике применять регулируемые АТТ на диодах не следует(при измерении частоты) у них большая нелинейность .Например при использовании Ч3-64 на входе надо получать маленький сигнал, иначе может происходить перескок частоты и показывает частоту гармоник. Поэтому подбираю на входе АТТ при измерении от разных источников. При измерении частоты сигнала с большим содержанием гармоник необходимо применять вентели для подавления гармоник.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3835
  • Репутация: +413/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #33 : 06 Февраль 2010, 15:52:30 »
Здравствуйте, коллеги. Анатолий Михайлович.Спасибо за консультацию. Понятно о чём речь. Я как раз и стакиваюсь со скачками показания в два раза при перестройке генератора в широких пределах. Вентили не применяю. Да и большие они. Хотелоь бы менять уровень сигнала на входе прескалера  и уйти от этого эффекта таким образом. У него там свой усилитель стоит. С возможностью установки данного уровня и его поддержанию на заданном уровне.  Аттенюаторы АТ-108 и АТ-110 преставляют собой один простой полевик, судя по хеме. Или специально так разрисовали. Это не диод, но элемент тоже нелинейный и возможны те же бяки. Ставить для измерений механический аттенюатор от Х1-42? до 2000 МГц это возможно, а что дальше по частоте? Да и габариты огромные. А речь идёт о небольшом блочке. Что Вы посоветуете. Вы много чего видели и у Вас большой опыт по измерениям на СВЧ. Удивляюсь, кто Вам репутацию и уважение в минуса накручивает??? Как можно решить вопрос со скачками показаний без вентилей? Простая схемотехника генераторов при больших пределах перестройки даёт видимо корявый сигнал. От этого надо уходить, но может просто изменить уровень входного сигнала? Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #34 : 06 Февраль 2010, 16:18:42 »
Нет малогабаритных решений . Можно диодами комутировать АТТ, если хотите, могу пластины АТТ на 3, 6, 20 дБ выслать. Через диоды подать побольше ток, тогда меньше влияние их на сигнал.Плавно менять затухание не получается из- за нелинейности диодов. Возникают гармоники и частотомеры их захватывают. Пробывал специальные диоды в плавном АТТ 2Д419, но они работают хорошо до 1 ГГц.
Репутацию случайно один товарищ изменил и уже извинялся. Да это и не важно, если есть возможность, почему не помочь людям? На транзисторах линейные АТТ получаются только на НЧ, да и то на старых полевиках КП101, КП301. Все дело в том, что у новых транзисторов сложная геометрия и невозможно получить при больших сигналах квадратичную характеристику. Это мне показывали разработчики кристаллов транзисторов еще когда "ПУЛЬСАР" работал.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6110
  • Репутация: +479/-53
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #35 : 06 Февраль 2010, 17:23:03 »
Цитировать
Нет малогабаритных решений . Можно диодами комутировать АТТ, если хотите, могу пластины АТТ на 3, 6, 20 дБ выслать. Через диоды подать побольше ток, тогда меньше влияние их на сигнал.Плавно менять затухание не получается из- за нелинейности диодов. Возникают гармоники и частотомеры их захватывают. Пробывал специальные диоды в плавном АТТ 2Д419, но они работают хорошо до 1 ГГц.

Согласен с Анатолием Михайловичем. Испытывал PIN аттенюаторы . Есть заметная граница линейности. А вот коммутаторы на PIN диодах имеют хорошие характеристики по интермодуляции.

Возможно , что лучше применить ручной аттенюатор , без автоматики .
Но регулировка будет в небольших пределах ( около 20 дб и не равномерно по диапазону) . Есть устройство , но не работоспособное , тем не менее принцип работы ясен . Как найду - выложу фото и чертеж. Идея проста , микрополосок от входа до выхода разъема около 100мм.
К нему приближается поглотитель , причем клином , т.е. прилегая к полоску постепенно своей длиной то же 10 см.

Думаю , что для настройки без анализатора ( что является "счастьем" УКВиста) надо вначале с помощью волномера осуществить настройку умножителя , далее измерить с помощью его же уровни гармоник . А уже потом (если нужно , хотя какая польза от точного знания умноженной частоты с точностью даже 100 кГц , ведь источник известен) померять частотомером.

Юрий , ты как раз такой прибор делаешь на микрометрах. От него пользы больше , чем от частотомера , при настройке умножителей.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3835
  • Репутация: +413/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #36 : 06 Февраль 2010, 18:06:24 »
Здравствуйте, коллеги. Иван, спасибо за инфо. А какое затухание внесёт такой аттенюатор с поглотителем? Ориентировочно. Если хотя бы 5-8dB, то уже приемлемо. Далее можно добавлять постоянные аттенюаторы. У кого-то они есть, у кого-то нет. Вот и хочется сделать автомат. Но это для измерения частоты как бы условно чистого сигнала. Не для настройки умножителей. Хотя в  посленее время актуальность такого вопроса, вернее реализации его  решения, сильно возрасла. У меня не было хорошего цангового контакта и трубочки для изготовления центрального стержня волномера. Посеребренная трубка должна красиво входить и выходить из цанги. Всё застопорилось. У кого-то этого навалом. Нарезать резьбу на центральном стержне не хочется, так как шаг микрометра не совпадёт с шагом моей резьбы. Это скорее всего. В этом случае легче делать сочленение стержня микрометра со стержнем с резьбой. Сочленение центрального стержня волномера без резьбы со микрометрическим стержнем, пусть даже и самодельным, пока не придумал. Везде получаются люфты. Заводского волномера не разбирал и конструкцию внутри не видел. Пока в планы этой конструкции вмешался сделанный мной частотомер S53MV и поиски варианта приобретения AD-8313 и AD-8317 и т.п. А пока глаза порчу над железом для синтезатора, схему и программу которого  выложил Александр.Ну и прескалеры. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #37 : 06 Февраль 2010, 21:13:52 »
Уже писал выше, можно соединить несколько АТТ последовательно и переключать диодами с большим прямым током через диоды. Можно не мучиться, взять готовые блоки от Ч3-38, Ч3-54. Ниже приведены цанговые зажимы, от НГШ. Такие зажимы применяются во всех измерительных переходах. Правда как сделать цанговый зажим, что бы не было ступеньки на центральном стержне при перемещении не знаю. Ход получается примернр 2мм. Могу комплект выслать для эксперементов. Сохранились от НГШ, там также нельзя было применять жесткие сочлинения. На скане малинькая деталюшка является цангой и работает при прижиме.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2010, 21:30:26 от noise1 »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3835
  • Репутация: +413/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #38 : 06 Февраль 2010, 22:07:22 »
Добрый вечер, колеги. Анатолий Михайлович. Дошло по аттенюаторам. Я думал сначала, что из платок сделать несколько законченных конструктивов аттенюаторов и поочерёдно их подключать. Точнее один вместо другого. А теперь уже понял. Идея интересная. Если грамотно и аккуратно сделать, то 6 ГГц протянет? Я купил диоды BAR-63. А какие размеры платок с аттенюаторами?  Речь идёт о поликоре? Там мощность милливатт в 50 будет или нет?
По блокам от Ч3-38, Ч3-54.Там хорошие СВЧ аттенюаторы стоят? Я всё время использую самодельные частотомеры. Теми, увы, не работал. И по разъёмам не понял. Для чего они? Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6110
  • Репутация: +479/-53
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #39 : 06 Февраль 2010, 22:08:06 »
Цитировать
А какое затухание внесёт такой аттенюатор с поглотителем?

от 0 дб до 7-8 дб до частот 3-4 ГГц , далее по частоте затухание будет расти.

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #40 : 06 Февраль 2010, 22:39:06 »
Все дело в том. как изготовить АТТ, если просто использовать пластины, то до нескольких ГГц, если в корпусах от АТТ, то до 18 ГГц. Для 7/3 на поликоре и ХВП, 3/1,5 -поликор. 7/3 до ватта. Цилиндрики, от НГШ. RZ4HD пожаловался, что у него нет цанг, вот и предложил. А блочки от частотомеров можно использовать вместо делителей. Или при наличии частотомера напрямую, не мучиться с собственной разработкой.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6110
  • Репутация: +479/-53
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #41 : 06 Февраль 2010, 23:36:13 »
Я тоже для измерения КШ и измерениях до 8 ГГц использую свои полусамодельные аттенюторы.
КСВН до 8 ГГц менее 1.1 . Крышки в виде трубок одеваются на корпус.
Чуть лучше по характеристикам аттенюторы из компектов анализаторов и панорам Р2-83.
Пластиночки для аттенюторов из поликора лежат рядом , но они под аттенюторы с SMA разъемами.

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #42 : 07 Февраль 2010, 00:03:29 »
В корпусах напротив поглотителей просверлите отверстия под винты и этими винтами можно КСВ лучше настроить.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3835
  • Репутация: +413/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #43 : 07 Февраль 2010, 15:04:43 »
Здравствуйте, коллеги. Сегодня поработал с измерениями частотного диапазона очередного ГУНа  на 1300 МГц. Применял частотомер конструкции S53MV. Я в нём прескалер выполнил на микросхеме upB-1507 (выпаяна из MDS конвертера), а перед неё поставил 6 ГГц ШПУ AG-302-63. С выхода ШПУ снимается сигнал на ВАТ-62 для детектирования и измерения уровня входного сигнала. Индикатор двухстрочный и вторая строка в виде термометра показывает  уровень входного сигнала. Работать очень комфортно. Практически входной кабель частотомера так никуда физически и не подключал. Находился 1-1.5 см от линии генератора. Подносишь кабель, видишь как увеличивается уровень входного сигнала и замораживается показания частоты. Достойная машина. При дорабатывании до К счёта =100  микросхему 74LS90 лучше не применять. Она имеет максимальную частоту счёта  чуть выше 32 МГц и это наложит отпечаток на снижении частотного диапазона прескалера до  2200 МГц. В этом случае лучше применить для досчёта до круглого К деления микросхему 74НС161. У неё входная частота 125 МГц и частотный диапазон прескалера upB -1507 может быть реализован полностью. Юрий.RZ4HD,
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +147/-45
  • ex RA3GES
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #44 : 07 Февраль 2010, 15:38:43 »
            Здравствуйте!
   Начал читать тему и думаю, - вот до чего техника дошла! Залез на антресоли и достал изделие прошлого века выпуска. Включил, а оно работает! На 155 серии, что там наворочал, не помню. А за две микросхемы 500 серии для делителя до 200 МГц помню точно отдал четвертной (парадоксы памяти:-) И ещё помню, что мерил опору 192 МГц для 1296 МГц.
Так что к этому паровозу можно ещё какой прицеп пристегнуть! Вот только точность будет не очень…
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!