Автор Тема: Изготовление и применение прескалеров  (Прочитано 109397 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +114/-40
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #90 : 14 Сентябрь 2010, 12:59:53 »
Всем доброго здоровья!
Юра, а вот ещё ссылка, может ты уже видел?
http://www.mikrofale.net/preskaler_t.html
Заказал  HMC363, на VD MAIS, буду тоже пробовать
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #91 : 14 Сентябрь 2010, 17:19:46 »
Юрий , не заморачивайся с СВЧ ламинатами до 10 ГГц , тем более с такими малоответственными узлами , где потери - это более блага, чем вред.

Вот для примера платка FR4 под 8317.
И этот жук 2х3 мм  распаянный на платку.

А вот решение с СВЧ дросселями , это мой коммутатор ГУН до 6 ГГц , диоды 517 .
Если необходимо подавить возбуд ERA при неудачной разводке и трассировке - просто поставить резистор последовательно с питающим дросселем ( резистор 10-15 Ом между выводом ERA и дросселем , СВЧ отбирается с выхода ERA)

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #92 : 14 Сентябрь 2010, 17:20:39 »
третье фото позже ( странно , заверещал мой файрвол на vhfdx)

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #93 : 14 Сентябрь 2010, 20:12:04 »
        Здравствуйте, коллеги. Иван. Спасибо за разъяснения. Прескалеры буду делать на FR-4. Но не из-за экономии ФАФ-4. Просто ФАФ-4 гнется и еще одна пакость с ним. Я привык промывать платы чисто ацетоном. А здесь при промывке, как я понял, поплыл связующий материал волокон. Он не держит ацетон. Следующую плату промывал чистым спиртом. Но скорее всего намешаю Б-70 и спирт. У меня верхняя часть покрытия фольги и нижняя фольга соединяются 2 мм медной шинкой по всему периметру платы за исключением полосковых выводов. Промываю обычно ацетоном и перед пайкой и после пайки. Детали это все держат. А здесь размягчился пластик.
       Иван. А какая методика пайки 517 диодов? ПОС-61 держат секунды две-три или нужен сплав Розе или Вуда или ПОСК-51 и т.п. ?
        Схему и печатку коммутатора можешь кинуть? Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #94 : 14 Сентябрь 2010, 20:23:15 »
Цитировать
А какая методика пайки 517 диодов? ПОС-61 держат секунды две-три или нужен сплав Розе или Вуда или ПОСК-51 и т.п. ?

Принцип пайки прост : держу диод за вывод-хвостик тонким пинцетом. Грею паяльником вблизи того места, куда хочу припаять диод ( температура , чтоб канифоль шариками бегала , а не дымилась ( кстати канифоль на месте припайки приветсвуется) .  Прислоняю диод , убираю паяльник. Как правило при демонтаже диод может развалиться , поэтому лучше ошибок не делать.
Диоды 2А517 работают и свыше 18 ГГц . Главное , аккуратно запаять.  Не все импортные могут их заменить.

Так же паяются и 2А522  - это защитные диоды для МШУ, ограничительные , не портят IMD МШУ.

По топологии - обещаю нарисовать схему и топологию приблизительно.
Генератор под 3 ГУНа . 3 аттенюатора на PIN диодах , коммутатор и усилитель на выходе.
Изготовлен взамен целой горы советских генераторов для работы в поле с антеннами.


Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #95 : 14 Сентябрь 2010, 21:18:39 »
Я с 2А517 столкнулся лет 25 назад в Ташкенте на медицинском изделии Ранет. Грубо говоря 25 Ваттный передатчик на 460 МГц. Интересный дизайн, точнее разработка. Генератор самоблуд на КТ-934. Затем аттенюатор на 2А517. Снова КТ-934 и линейка КТ-930. Заменить диоды было трудно. В те времена аппарат никто не чинил. В медтехнике не было частотомеров и измерителей СВЧ мощности. Заводчане меняли целый блок генератора, а блок настраивали на специальном стенде. Приходилось мне его видеть, но в полевых условиях не до стенда. Приходилось чинить платы. Куда деваться. Аппарат делало самарское оборонное предприятие ЗИМ. Многие  знают его по часам ЗИМ, но это лишь гражданское применение основной продукции. Лет 100 назад там делали трубки- замедлители для снарядов. Помните в фильме Свадьба в Малиновке знаменитую фразу Пуговкина: трубка пятнадцать, прицел сто двадцать... Потом замедлители стали делать для других изделий на основе часовых механизмов. Ими завалены магазины и базары Самары. А вот радиовзрыватели требовали современных комплектующих, поликора и прочих вещей. Плата аппарата Ранет была сделана полностью из поликора приличного размера. Демонтаж аттенюатора на 2А517 был проблемен.
     Иван. Я на полоску входного разъема прескалеров, предназначенных для работы на 1300 МГц, припаивал два диода типа КА-120 или КА-112, включенных встречно-параллельно.  Это было раньше.При малых уровнях сигнала прескалер считает и диоды закрыты, или почти закрыты. КСВ по входу прескалера не измерял. Работал и работал. Может и здесь на полоску перед входом ШПУ припаять 2А-522? Будут защищать? Уровни входных сигналов в 1-5 мВт означают напряжения  в 0.25-0.5 Вольта.  Диоды будут приоткрываться. Это нормально? Входной импеданс будет уже кривым. Или не думать об этом. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #96 : 14 Сентябрь 2010, 21:36:38 »
То:us2iep. Иван у меня есть один такой таракан. Через пару -тройку недель и до него доберусь, но проверить смогу не выше 10.6 ГГц. Генератор имеет такой потолок. Спасибо за ссылку. По фото можно все понять. Да и другие приборы можно посмотреть. Юрий.RZ4HD. 
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #97 : 14 Сентябрь 2010, 21:57:09 »
Цитировать
Может и здесь на полоску перед входом ШПУ припаять 2А-522? Будут защищать?

Юрий , надо даташит глянуть на 2А522 диоды , до 1500 МГц работать будут , а вот дальше - надо смотреть какая емкость.
А так применить для защиты можно.

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +114/-40
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #98 : 15 Ноябрь 2010, 18:18:04 »
  Доброго здоровья Всем!
Собрал прескалер по ссылке из ответа №90. Наверное заводится, частотомер считает при отсутствии сигнала на входе, а когда подаю 20 мВ на вход, делит всё красиво.
  И ещё вопрос, до какой частоты работает ERA3, может лучше было поставить AG204?
Пока больше 1300 МГц подать несчего.
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #99 : 15 Ноябрь 2010, 18:25:49 »
 Иван. поставьте с 7 го вывода на землю резистор 47 - 75 ком.
 несколько понизится чувствительность, но возбуд должен подавиться.
73!   ur5efx

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +114/-40
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #100 : 15 Ноябрь 2010, 19:54:22 »
Игорь, спасибо!
Я только сейчас заметил, что поставил конденсаторы на 100 пФ, согласно даташита.
Заменил конденсатор с седьмой ноги на 10 пФ и всё успокоилось, чувствительность не уменьшилась, даже чуть улучшилась ;D
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #101 : 15 Ноябрь 2010, 20:50:48 »
  Доброго здоровья Всем!
Собрал прескалер по ссылке из ответа №90. Наверное заводится, частотомер считает при отсутствии сигнала на входе, а когда подаю 20 мВ на вход, делит всё красиво.
  И ещё вопрос, до какой частоты работает ERA3, может лучше было поставить AG204?
Пока больше 1300 МГц подать несчего.

По даташитам на серию ЕRA1-6 у них завал к 6-8 Ггц (зависит от цифры) начинается сильный. Так что всю полосу до 13 Ггц ерашка точно не потянет. Вот кое-что в апноуте расписано http://www.avanti.com.ru/import/MINICIRCUITS/appnote/an60010.pdf
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +284/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #102 : 15 Ноябрь 2010, 21:40:37 »
А я вообще аттеньюатор на 6 Дб по входу воткнул.
И от статики защитит и от перегрузки.
Мерить -30Дбм с hmc363 это извращение. Она и так неустойчива.
Пробовал добавить NLB310 по входу - HMCка свистит не успокоить.
Да и в аппнотах написано про резисторы на входах. С их помощью чутье загрубляется. СПЕЦИАЛЬНО . Чтоб на собственные шумы не реагировала
Во всех схемах удво-утроителей уровень должен получаться гораздо больше 0дбм на СВЧ. Если сильно меньше, то что-то не так и делитель все-равно будет показывать температуру на Марсе. Вообшем пришел к выводу что с аттеньатором в 6дб чутье примерно -15 , а это меньше 100мв. Зато максимальный уровень почти +20 дбм получается , что гораздо приятнее. Спалить нереально. В конце концов частотометр это не указатель уровня и лишнее чутье ему только вредит.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2010, 21:51:54 от UA9UHN Стас »

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +114/-40
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #103 : 16 Ноябрь 2010, 07:48:09 »
Вот кое-что в апноуте расписано http://www.avanti.com.ru/import/MINICIRCUITS/appnote/an60010.pdf
Дмитрий, спасибо за инфо.
   UA9UHN Стас спасибо. Про аттенюатор понятно, а диоды ограничительные не пробовали ставить?
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #104 : 16 Ноябрь 2010, 08:35:50 »
АТТ на входе только увеличит шумы , надо ставить вентили,помогают и в Ч3-64, особенно если сигнал "грязный". Параметры 2А522