Автор Тема: Изготовление и применение прескалеров  (Прочитано 110249 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5037
  • Репутация: +512/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #135 : 08 Апрель 2011, 21:22:43 »
частотомер у меня имеет опорник на кварце 10МГц(термостатирован) и мне ни что не мешает вместо него подключить GPS  стандарт на 10МГц ,хотя проверяя его тем же GPS  он врал в 7 разряде ,частота была 10.0000041МГц. Думаю если у меня будет врать частота в таком разряде ,то для наших целей вообще приемлемо,так как купить хороший частотомер до 20гиг стоит не малых денег. Не знаю как схематично устроены такие частотомеры ,чтобы вести разговор о точности измерения с помощью делителей.
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2011, 11:11:42 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +64/-8
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #136 : 08 Апрель 2011, 22:53:15 »
Только как быть с неопределённостью частоты из-за большого веса последнего разряда при таком большом Кделения? Или усреднять и интерполировать или использовать метод гетеродинного переноса частоты как в сменных блочках ЯЧЗ-4...175. Их ведь разрабатывали не только из-за отсутствия прескалеров, но и по причине принципиально неустранимой погрешности последних разрядов.
Есть у hittite микросхема счетчика HMC394LP4 - с нее можно младшие разряды вычитывать. Но к сожалению она достаточно старая- до 2 ГГц только. Поэтому перед ней все равно приходится ставить прескалер на 8.
С другой стороны современные частотомеры до 40 -60 ГГц построены по тому же самому принципу, что и ЯЧЗ-4...175 - генератор гармоник на ДНЗ или NLTL и смеситель. Только алгоритм определения номера гармоники усовершенствован за счет применения микропроцессора. Если Вам действительно нужен частотометр до 40 ГГц, то можно на е-бае поискать смесительные головки с генератором гармоник. Мне нравятся головки от Anritsu- до 40 ГГц по паспорту, а так и 50 ГГц удавалось измерять. И цена около 100 баксов только. Иногда приходится покупать полную плату ФАПЧ от ЖИГ генератора- там эти головки как субмодули стоят.
Ну а остальную электронику собрать самому- она низкочастотная. Это решение позволяет значительно сэкономить. Только "охотится" на смеситель приходится по полгода.
Александр

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5037
  • Репутация: +512/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #137 : 11 Апрель 2011, 11:08:43 »
Вот  фото как и обещал.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #138 : 11 Апрель 2011, 14:31:25 »
Здравствуйте, коллеги. Вчера спаял прескалер на НМС-363. Сегодня проверю работоспособность и чувствительность на 10 ГГц. Александр. Приложи схему прескалера. У тебя первый делитель на 2? Дальше что? В конечном итоге применяешь дробный делитель на 161 микросхеме? Или как? Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +64/-8
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #139 : 11 Апрель 2011, 15:16:26 »
Подскажите пожалуйста, попадался ли кому любительский проект частотометра на гармониковом смесителе? Т.е  нужны схема и исходные коды для доступного микроконтроллера. Случайно нашлась смесительная головка от Ч3-69  (до 18 ГГц) хотелось бы ее к делу приспособить. Хотелось бы управление гетеродином и поиск гармоник тоже поручить микропроцессору. Если не найдется- то буду писать сам, но нехотелось бы повторять уже проделанную кем-то работу.
Александр

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5037
  • Репутация: +512/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #140 : 11 Апрель 2011, 18:09:15 »
Здравствуйте, коллеги. Вчера спаял прескалер на НМС-363. Сегодня проверю работоспособность и чувствительность на 10 ГГц. Александр. Приложи схему прескалера. У тебя первый делитель на 2? Дальше что? В конечном итоге применяешь дробный делитель на 161 микросхеме? Или как? Юрий.RZ4HD.
Юра первой стоит НМС361(делит на 2) далее НМС438(делит на 5) далее МС12080(делит на 10).
http://archive.electronicdesign.com/files/29/19959/fig_01.gif
http://archive.electronicdesign.com/files/29/19959/table_01.gif
немного описания тут
http://electronicdesign.com/article/analog-and-mixed-signal/10-ghz-divide-by-100-prescaler-connects-to-100-MHz.aspx
Автор пишет про последние разряды(как писали про это выше).
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #141 : 11 Апрель 2011, 19:56:45 »
          Александр. Спасибо. Мне можно третью микросхему не ставить, будет делить на 10 и может без возбуждений. Мои самодельные частотомеры переваривают 1200 МГц, а этого достаточно. Да и на 8 разделить мне не лень. Если не сложно, то выложи, пожалуйста, печатную плату в программе лэйаут.
         Я сделал так. Это плата, блок готов полностью, но нет пока фотографий. 
Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5037
  • Репутация: +512/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #142 : 12 Апрель 2011, 18:23:48 »
Юра ,вот печатка.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #143 : 13 Апрель 2011, 23:27:04 »
Здравствуйте, коллеги. Александр. Спасибо за печатку. Завтра выложу свою. Искать нужно.
        Я только что проверил прескалер на НМС-363 плюс ERA-1. Сделал небольшой шаг по изготовлению приборов для настройки трансвертеров. Что могу написать. Выше 10.5 ГГц не проверял. Нет генератора. На частоте 7500 МГц чувствительность вышла  минус 58 dB по отношению к мощности в 1 Ватт. Далее чувствительность падает. Или cильно ухудшается КСВ в соединительных кабелях. Так как использовался один заводской переходник и один самодельный, а частота все-таки 10 ГГц. На частоте 10500 МГц чувствительность падает до минус 30 dB по отношению к 1 Ватту. Это 1 милливатт. Тоже неплохо. Умножители проверить можно будет. Минимальную частоту не проверял.
       Поражает точность установки частоты Г4-83. Вот железо делали в СССР. Я ставлю частоту по его шкале 10 000 МГц, а электронный частотомер показывает 10 001,36 МГц. Точность под 0.01 процента. Чуть хуже.
        Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #144 : 11 Август 2011, 11:08:52 »
По случаю недорого (раз в десять дешевле известной HMC...) взял  м/с SP8908 http://sm0vpo.com/_pdf/prescalers/SP8908.PDF

Даташит говорит делитель на восемь до 5ГГц, есть надежды, что 5,6....5,7ГГц потянет?
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +810/-50
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #145 : 27 Декабрь 2011, 10:17:39 »
Здравствуйте колеги!
Приобрёл себе генератор Wiltron 610D 2-18гГц , но вот беда, в режиме непрерывной генерации подплывает частота, да и шкала там аналоговая. Встал вопролс о точном измерении частоты ( хотябы +-1кГц) и родилась идея встроить в него частотомер с прескалером до 18гГц. Проблема тут только одна- написать прошивку под PIC или ATMEL, тут я не силён. Возможно кто возьмётся за проект? думаю всем будет полезна такая штука.
Схемотехника проста:
Делитель на 8 до 18гГц HMC494 , далее любой простой делитель на 64 до 2,5гГц ,(итого общий к.дел.512) далее микроконтроллер и ЖКИ двух или более строчный).
Опора микроконтроллера однозначно 5 или 10МГц (планируется рубидиевый или GPS опорный генератор)
Хотелось бы видеть в прошивке следующий сервис по возможности:
1.Возможность переключать К деления, чтобы использовать либо голый частотомер, либо подбрасывать делители один за другим, при этом не пересчитывать показания индикатора. переключать лучше кнопками или переключателем.
2. иметь возможность во второй строке индикатора выводить  5 значений частоты переключая их кноплами
    а) Значение измеренной частоты +160МГц
    б) Значение измеренной частоты -160МГц
    С) значение измеренной частоты Х2
    Д) значение измеренной частоты Х3
    Е) значение измеренной частоты Х4
Это для применения частотомера совмесно с анализаторами спектра типа С4-27
3. ну и если позволят возможности МК реализовать простой ЦАП (удержание чатоты как в примитивных ЦШ) вещь очень полезная но необязательная.
Могу оплатить написание данного по, есоли есть интерес, прошу в личку.
EX RA3WME

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1389
  • Репутация: +124/-16
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #146 : 27 Декабрь 2011, 10:39:50 »
                Здравствуйте.
     Александр, р\любители ЮФО готовы участвовать в проекте, в т.ч. в стимуляции
создания ПО.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #147 : 27 Декабрь 2011, 12:17:57 »
Лучше задумайтесь о гармониковом частотомере... при таких Кдел  точность будет очень низка и неоднозначны результаты (большая цена разряда плюс гонки в куче прескалеров). Типа того что выше спрашивал khach. На современной базе это может быть очень компактная конструкция.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #148 : 27 Декабрь 2011, 13:49:48 »
RA3EME Александр , с HMC493 и 494 смогу помочь.
Сегодня звонил - примерно 21-22 $ за штуку будет .

А выход 18/4 подключай лучше к своему стационарному Ч3-хх . Так проще будет с точностью и проверкой.

Цитировать
Лучше задумайтесь о гармониковом частотомере

Дмитрий, да дороговато получается по деньгам все это с нуля проектировать, и  к уровню сигнала эти частотомеры критичны.

А платку с делителем можно на Duroide сделать и вывести уже низкую 2,5 ГГц частоту за пределы прибора.

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 632
  • Репутация: +154/-2
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #149 : 27 Декабрь 2011, 14:18:09 »
Очень интересный прескалер
http://f6bon.albert.free.fr/18ghzprescaler.html
Работает до 24гиг. И на Диджикей есть в наличии по 18.83$
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&itemSeq=108358919&uq=634605596853967172