Автор Тема: Изготовление шунтов и измерителей тока  (Прочитано 11421 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4530
  • Репутация: +763/-214
  • Дружу с паяльником 57 лет
         Здравствуйте. Хочу в этой теме написать немного информации про то, как относительно точно изготовить шунт в комплекте с измерительным прибором для измерения относительно больших токов в 10-30 Ампер. Я в этой статье ничего не придумал. Всё старо, как мой любимый Париж. Просто хочу информацию собрать а одном месте и поделиться некоторыми советами. Если речь идёт об довольно точном измерителе тока для проведения как бы эталонных измерений, то лучше всего использовать советские приборы класса точности 1.5 с советскими шунтами класса точности 0.5  Это самая хорошая измерительная система при её стоимости в 500-600 рублей. (Далее по тексту я не буду больше упоминать слово СТОИМОСТЬ). Как правило, большинство амперметров на большие токи работают в паре с шунтом на 75 мВ. На шкале прибора при этом есть надпись НШ 75 мВ. Часто не удаётся найти амперметр с нужной шкалой. Используя шунт на 20 Ампер можно использовать амерметр со шкалой в 200 Ампер. Ничего страшного. Шкала превратиться в шкалу на 20 Ампер и об этом нужно помнить. На крайний случай можно поставить шунт на 20 Ампер и на прибор со шкалой в 50 Ампер. Но при этом для измерения придётся использовать калькулятор. Это неудобно, но не так часто производятся как бы эталонные измерения и применение калькулятора вполне переносимо. Для измерения токов в 1, 3 и даже в 10 Ампер можно купить прибор, работающий без внешних шунтов и имеющих класс точности в 1.5  Обычно эти приборы имеют размер 80 х 80 мм, но и приборы с размером 60 х 60 мм иногда имеют класс точности 1.5 , хотя чаще их класс точности 2.5 У меня амперметры на 10 Ампер размером 60 х 60 мм  есть с классом точности и 1.5 и 2.5 Маркировки НШ 75 мВ на них нет, но всегда такой прибор лучше проверить при маленьких токах что бы не спалить рамку прибора.
         Но, иногда достаточно иметь и применять индикаторные средства измерений. Обычно на предприятиях в зависимости от их подчинения приказом к индикаторным средствам измерений  относят приборы, имеющие класс точности 4 и хуже. Часто на них применяется упрощённая шкала и на прибор наносят букву И. Такая ситуация с применением индикатора тока у нас имеется с измерением потребляемого тока РА. При тестировании и измерении параметров РА нужно использовать точные средства измерений, а в реальной работе достаточно и индикатора тока. Рассмотрим ситуацию всё же с шунтами, предназначенными не для индикаторных приборов для измерения токов.
       Часто попадаешь в ситуацию, когда нет нужного шунта или нет прибора с подходящей шкалой. Или нужны маленькие габариты шунта, а компактного авиационного шунта нет под рукой. Тогда можно изготовить шунт самостоятельно. Сразу скажу, что применение спирали из толстого медного провода диаметром в 1.5 мм для измерения тока в 20 Ампер подходит плохо. Шунт нагревается и параметры измерения «плывут».  Применение такого медного шунта является скорее исключением, чем правилом, но и его можно поставить. На фото приведено применение такого шунта во время проведения экспериментов с РА на восьми модулях. Оптимальней применять для изготовления шунтов 5-ти Ваттные резисторы в керамических корпусах. Фотографии шунтов представлены. Для измерения токов в 30 Ампер с применением прибора со шкалой в 30 Ампер идеально подходят  четыре резистора по 0.01 Ома, соединённых параллельно. Более компактным получается шунт с применением резисторов для вертикального монтажа. При токе в 30 Ампер падение напряжения при токе в 30 Ампер ровно 75 мВ, то, что требуется прибору. К сожалению, резисторы не совсем точны и для получения хороших результатов я подбирал резисторы из группы купленных. Мощность, рассеиваемая на одном резисторе с номиналом в 0.01 Ома при токе через шунт в 30 Ампер всего 560 мВт. Это даёт возможность применять для изготовления шунтов резисторы на 0.01 Ома типоразмером 2512, имеющих мощность в 1 Ватт. Реально при длительно рассеиваемой мощности в 700 мВт эти резисторы ещё не нагреваются критично. Купить такие резисторы можно по нижеприведенной ссылке.
https://www.ebay.com/itm/2512-Metal-Alloy-SMD-SMT-Chip-Resistors-1-1W-2W-3W-Range-0-001-to-0-5/253809453654?hash=item3b1838ea56:m:mzlaqac10oVMs34pdmYSt4Q
        У этого продавца есть очень большой выбор резисторов с сопротивлением даже в 0.001 Ома и мощности в 3 Ватта. Для тока в 15 Ампер требуется два таких резистора. Иные шунты для различных приборов подсчитываются с применение калькулятора. Но вот то, что точность резисторов будет в 1% не гарантировано.  Хоть и эта точность указана в объявлении. Доказано моей практикой. Так, что шунт в комплекте с прибором нужно поверить. Как это делается?
       В былые времена я купил шестнадцать советских пятиваттных резисторов, имеющих точность в пол процента и изготовил из них нагрузку, номинал которой известен с хорошей точностью. Нагрузка кратковременно хорошо рассеивает мощность в 100 Ватт. Подавая на неё известное напряжение можно ориентироваться на протекающий по цепи ток и его значение довольно определённое. Обычно вольтметр измеряет напряжение более точно, нежели амперметр ток и лучше измерять напряжение на нагрузке и на калькуляторе рассчитать ток, нежели измерять амперметром ток в цепи, хотя я измеряю ток бесшунтовым амперметром на 10 Ампер, имеющего класс точности 1.5  Я использовал и использую для проверки шунтов в этой схеме оригинальный ИБП S-350-12, дающий ток в 30 Ампер без проблем. В амперметрах со шкалой в 15 Ампер или 20 Ампер с достаточной для радиолюбительских целей точностью можно проверить лишь точку измерения тока в 10 Ампер.
        С шунтами разобрались, но что делать, если нет амперметра с подходящей шкалой, но есть микроамперметр на 200 мкА и нужен амперметр со шкалой на 20 Ампер. Это классика амперметра для 500 Ваттного РА при напряжении питания 50 Вольт. Собираем схемку, которую мне показал в 1968 году руководитель радиокружка Владимир Иванович Авдеев UI8AI. Тогда у меня еще не было цифрого измерителя, но был мой ровесник Ц-20 1956 года
выпуска. Сначала резистор R2, подключенный параллельно прибору, не используется. Перед включением стрелку прибора устанавливаем корректором на нуль. Последовательно включённым резистором R1 устанавливаем стрелку прибора на крайнюю отметку шкалы. После этого подключаем в работу резистор R2 и, изменяя его, устанавливаем стрелку прибора на отметку в половину шкалы. Отпаиваем и измеряем значения резистора R2. Оно равно сопротивлению прибора. Настоятельно рекомендую в обязательном порядке использовать резистор R и не измерять сопротивление прибора с помощью омметра!!! Сейчас, конечно, можно применять иные методы с использование цифровых измерителей. 
       Итак, мы определили сопротивление прибора и напряжение полного отклонения его стрелки на «всю шкалу». Это напряжение не равно 75 мВ!!! Есть приборы с номинальным напряжением в 30 мВ (измеритель мощности Coaxial Dynamics). Есть приборы с напряжением 68 мВ, 83 мВ, 107 мВ и более.  Моя головка на 200 мкА имела напряжение полного отклонения в 107 мВ. По закону Ома под нужный ток рассчитываем параметры шунта. Точно подобрать группу резисторов сложно и я рекомендую посчитать шунт на чуть большее напряжение, процентов на 5 и применить дополнительный резистор, который подключается к шунту последовательно с прибором. Этот дополнительный резистор синтезируется из двух, соединённых либо последовательно, либо параллельно. Это даёт возможность очень точно подобрать систему  «шунт-прибор-допрезистор» для измерения тока в 20 Ампер. Я применил для изготовления шунта шесть резисторов с сопротивлением 0.01 Ома, которые генерируют напряжение 133 милливольт при прохождении тока в 20 Ампер вместо нужных 107 мВ. Остальное делает дополнительный резистор. Мощность, рассеиваемая на одном резисторе равна 444 мВт. Всё ОК. это мы разобрали один из примеров подгонки шунта под произвольный прибор. Естественно, мы не берём вольтметры, так как в общем случае сложно изготовить амперметр на 30 Ампер из вольтметра на 30 Вольт. 
       Так, к примеру, я переделал микроамперметр на 50 мкА на амперметр с током полного отклонения в 25 Ампер для измерения токов, потребляемых РА. Головка имела напряжение для полного отклонения стрелки в 83,5 мВ. Шунт изготовлен из трёх резисторов 0.01 Ома и двух добавочных SMD резисторов. Теоретически эти три резистора должны были сгенерировать напряжение точно в 83.33 мВ, но они из-за точности явно не в 1%, к счастью, «выдали» чуть большее напряжение и я применил дополнительный резистор. Мощность, рассеиваемая одним резистором при токе в 25 Ампер 700 мВт. Есть одна проблема именно у этой головки на 50 мкА. Стрелка устанавливается на измеряемое значение 3-4 секунды.
       Вернёмся к токам в 30 Ампер. Для подбора шунтов в настоящее время я использую 20 Амперный DC-DC преобразователь и ИБП на 50 Вольт. Это очень удобный комплект оборудования для подбора шунтов. Использую его постоянно. Мой экземпляр преобразователя измеряет ток ОЧЕНЬ!!! точно и позволяет сразу поставить ограничение тока, к примеру на 20 Ампер под прибор. Далее я подключаю к DC-DC конвертеру один из трёх самодельных резисторов с последовательно включённым бесшунтовым Амперметром со шкалой на 10 Ампер или шунтовым амперметром на 30 Ампер. Регулируя выходное напряжение по 0.1 Вольта выставляю ток точно на 10 Ампер (20 Ампер) по эталонному прибору и подбираю добавочные резисторы, что бы тестируемый амперметр так же показал ток в 10 Ампер (20 Ампер). Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1712
  • Репутация: +562/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #1 : 04 Апрель 2020, 15:16:22 »
Здравствуй, Юра!
Еще я шунтирую ВСЕ стрелочники цепочкой 10 Ом + 0,1мкФ,
номиналы не критичны,
транзитронное самовозбуждение УМ на низких частотах еще никто не отменял
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3692
  • Репутация: +994/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #2 : 04 Апрель 2020, 16:00:09 »
Еще я шунтирую ВСЕ стрелочники цепочкой 10 Ом + 0,1мкФ,
номиналы не критичны,
А фото сжимать так и не научились...?

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4530
  • Репутация: +763/-214
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #3 : 08 Апрель 2020, 11:03:16 »
       Здравствуйте. Рассмотрим случай, когда у нас есть амперметр с внутренним шунтом, а нужно изменить значение его шкалы. Честно говоря, многое, что здесь написано, необходимо в виду наличия ситуации, когда прямо здесь и сейчас нужен прибор, а купить ни шунт, ни прибор с нужной шкалой в своём городе за пару дней невозможно. А искать и пересылать – слишком долго. Да и часто на собственных складах, часто огромных, радиолюбители уже имеют некую материальную базу.
       Рассмотрим пример с амперметром со шкалой на 5 Ампер. Фото приводится. Нужна шкала на 15 Ампер для РА на 1296 МГц, когда потребляемый усилителем ток 12 Ампер. Если бы прибор не имел внутреннего шунта, то решение задачи очень простое при помощи шунта из двух SMD резисторов типоразмера  2512 номиналом в 0.01 Ома. Фото есть. Но надписи НШ 75 мВ прибор не имеет. Это более сложный вариант с подбором шунта. Делаем цепь на ток в 500 мкА и включаем прибор для определения наличия шунта внутри. Стрелка практически не отклоняется. Делаем цепь на 20 мА. Стрелка так же стоит практически на нуле. Эта информация говорит о наличии внутреннего шунта. Да, надписи НШ нет. Что делаем далее. Для простоты использования простого блока питания собираем цепь на 1 Ампер и включаем прибор. Используем последовательно с нашим прибором дополнительный точный измеритель тока на 1 Ампер. Изменением выходного напряжения БП выставляем ток в цепи ровно в 1 Ампер. Стрелка тестируемого прибора показывает ток так же в 1 Ампер. Отлично. Измеряем милливольтметром напряжение на приборе. Оно равно точно 15 милливольтам. Великолепно. Умножив это напряжение на 5 получаем, что при токе в 5 Ампер напряжение на внутреннем шунте равно 75 мВ. Стандартный шунт на 75 мВ внутри, но внутри, а разбирать головку не хочется, хотя можно было бы и внутренний шунт демонтировать и шкалу на 15 Ампер нарисовать в программе, распечатать на принтере и заменить. Но не всегда нужны такие хлопоты…
         Итак. Обращаемся к своему складу и находим нужную баночку с проволочными советскими резисторами на маленькие номиналы. Фото прилагаю. Они часто применяются в измерительной аппаратуре и имеют точность в 0.5-1 процент. Но есть и на 5%. Или едем в Чип и Дип, если таковой имеется в Вашем городе и каронавирус не страшен…
        Я для изготовления шунта использую кусок стеклотекстолита или текстолита толщиной 4-5 мм и размером 30 х 50 мм. Вбиваю два колышка из медного провода диаметром 2 мм, на который распаиваю резисторы шунта. На эти же колышки распаиваю провода. Если используются SMD резисторы 2512, то такую заготовку делать не нужно, но в настоящее время такие SMD резисторы на номинал в 0.1 Ома в Самаре не купишь, а 5-ти Ваттные керамические у меня есть в другой банке. Купил заранее.
        Из кучки резисторов выбрал четыре резистора по 0.1 Ому и соединил их параллельно. Далее собираю стенд для подбора шунта, состоящего из ИБП на 40 Вольт, DC-DC конвертера, 500 Ваттного резистора на 1.6 Ома, второго контрольного амперметра и выключателя. Фото привожу. Включаем стенд и выставляем DC-DC конвертером ток в 9 Ампер. Наш прибор показывает меньшее значение тока. Убираем один резистор и оставляем три. Включаем и видим чудо. Тестируемый прибор, для которого подбираем шунт, так же точно показывает 9 Ампер. Я использую эту точку для калибровки потому, что у меня второй точный прибор имеет шкалу на 10 Ампер и удобней подбирать шунт при токе в 9 Ампер. Если прибор показывает не точно 9 Ампер, тогда используем резисторы из нашей кучки и подпаиваем именно тот резистор, при котором прибор покажет именно 9 Ампер. К примеру, один из резистором будет на 0.12 Ома или параллельно трём резисторам Вы допаяете ещё один резистор на 0.51 Ома. Всё покажут реальные измерения. В конечном итоге красиво распаиваете резисторы и шунт готов. Итак, шунт для точного индицирования тока готов. Если уж Вам нужны точные измерения, я не говорю про использование именно этого конкретного прибора, то я бы рекомендовал четвёртый резистор подобрать и допаять после монтажа шунта, проводки и измерителя в готовом изделии. Так будет честнее, хотя и подборка «на столе» обычно даёт хороший результат.
         Для того, что бы не тратить советские, более точные резисторы, и не уменьшать свой запас в коробке, я, имея данные по номиналам резисторов, перехожу на китайские резисторы. Их покупаю заранее на Алиэкспрессе. В третьей коробочке есть из чего выбрать. Естественно, в общем случае всё разбежится и нужно снова «плясать с бубном». Чаще всего шунты имеют точность в 5% и номинал резисторов чуть более, чем заявлен. Это хорошо. Напряжение, падающем на шунте, больше, чем нужно и этот устраняется четвёртым резистором. В моём случае номинал четвёртого резистора равен 0.51 Ома. Хуже, когда реальное значение сопротивления на 0.1 Ома меньше.
       Всё кажется сложным. На самом деле всё просто. Кто часто изготовляет шунты, то делает это быстро и без проблем. Если Вы редко этим занимаетесь, то моя информация будет хорошим руководством к действию. Можно использовать и очень простой стенд, но я стараюсь всё делать педантично и точно и такой стенд у меня есть. Почему бы мне его и не использовать? Всем удачи. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW6AWR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +53/-9
  • QRA: KN95LB
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #4 : 13 Апрель 2020, 11:17:31 »
Спасибо, Юрий, очень полезно.
Поделитесь, пожалуйста, опытом изготовления шунтов для измерения высоких напряжений.
73! Юрий
Истинная трагедия жизни – добиться того, чего вожделел.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +779/-84
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #5 : 13 Апрель 2020, 12:05:05 »

Поделитесь, пожалуйста, опытом изготовления шунтов для измерения высоких напряжений.


Шунты для тока, делители для напряжения.
Ток в высоковольных цепях РА желательно измерять безконтактным способом или по минусу.

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3692
  • Репутация: +994/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #6 : 13 Апрель 2020, 14:26:57 »
Ток в высоковольных цепях РА желательно измерять безконтактным способом
Это как?

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +779/-84
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #7 : 13 Апрель 2020, 14:36:44 »
Ток в высоковольных цепях РА желательно измерять безконтактным способом
Это как?


https://habr.com/ru/post/397641/

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3692
  • Репутация: +994/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #8 : 13 Апрель 2020, 14:42:40 »
Поделитесь, пожалуйста, опытом изготовления шунтов для измерения высоких напряжений.
Про ток вопроса не было?

Оффлайн RA3APW Карен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Репутация: +334/-12
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #9 : 13 Апрель 2020, 14:45:13 »

https://habr.com/ru/post/397641/

Согласен с RA3WDK. Пользуюсь подобными датчиками тока уже более 15 лет - еще когда делал телеметрию для электрической пилотажки.
Датчики Allegro серии ACS есть для широкого диапазона токов.
Очень удобно - припаял, ничего калибровать не надо, запустил микроконтролер с АЦП и получай точные значения.
Повторяемость изделия очень высокая. Рекомендую - особенно для больших токов.
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +779/-84
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #10 : 13 Апрель 2020, 15:48:03 »
Цитата: RW6AWR от Сегодня в 11:17:31

    Поделитесь, пожалуйста, опытом изготовления шунтов для измерения высоких напряжений.

Про ток вопроса не было?

Напряжение не измеряют с помощью шунта, т.к. ШУНТ - электрическая цепь, включаемая параллельно основному участку цепи для ослабления в ней силы тока.

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3692
  • Репутация: +994/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #11 : 13 Апрель 2020, 18:09:50 »
ШУНТ - электрическая цепь, включаемая параллельно основному участку цепи для ослабления в ней силы тока.
Я думаю RW6AWR удовлетворен вашим комментарием.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9053
  • Репутация: +1579/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #12 : 13 Апрель 2020, 19:07:11 »
https://habr.com/ru/post/397641/

Интересно, как они будут реагировать на "прострелы" ламп.
Victor Виктор

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Репутация: +315/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #13 : 13 Апрель 2020, 21:32:33 »
https://habr.com/ru/post/397641/

Интересно, как они будут реагировать на "прострелы" ламп.
Использую подобные датчики Холла для  защиты двигателей поворотного устройства..  Применяю старый вариант, датчик  SS49E. Он так же трёх выводной.  На три полоски трансформаторного железа наматываю 1,5 м провода, при таком количестве витков устройство видит 1 А тока  ( если нужно работать с меньшими токами, нужно прибавить витки), датчик определённой стороной клеится на край трансформаторного железа. У датчика  на выходе условный "0" - это + 2,5 V, что хорошо стыкуется  с TL431.  На выходе которой в стандартном включении опто пара, которая открывает тиристор защиты.
Перед входом TL431 стоит подстр резистор которым выставляется нужный ток защиты. У датчика мелкие шаги (порги), можно выставлять защиту в притирку. 
Если на обмотку подавать разную  полярность тока, с выхода датчика напряжение будет меняться в одном случае  от 2,5 В до 0, при другой от 2,5 до  5 В, что нам и нужно.
Если сердечник из трансформаторного железа  сделать более длинным, т.е  разместить  датчик далее  от обмотки, сердечник заземлить, обмотку намотать через хороший диэлектрик, то можно поставить и в анодную  часть  БП.
По ссылке вверху,  тоже самое устройство, только витков там нет и может измерять только большие токи, но алгоритм тот же.  И он так же будет работать с компаратором.                                                                 73.Олег
73! Олег.

Оффлайн RW6AWR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +53/-9
  • QRA: KN95LB
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #14 : 14 Апрель 2020, 14:49:34 »
Шунты для тока, делители для напряжения.
Спасибо, Юрий, очень полезно.
Поделитесь, пожалуйста, опытом изготовления делителя для измерения высоких напряжений.
73! Юрий
P.S. В обоих случаях мы измеряем ток.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2020, 14:55:07 от RW6AWR »
Истинная трагедия жизни – добиться того, чего вожделел.