Автор Тема: Изготовление шунтов и измерителей тока  (Прочитано 11770 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +57/-5
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #15 : 14 Апрель 2020, 18:31:30 »
Поделитесь, пожалуйста, опытом изготовления делителя для измерения высоких напряжений.
А на сколько высоких?
Для измерения напряжения 5кВ достаточно 40 резисторов МЛТ-2 включенных последовательно ( это в "Верхнем" плече делителя), а если нужно измерить 40 кВ. то это совсем другие резисторы и конструктивные исполнения.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #16 : 14 Апрель 2020, 19:45:11 »
Здравствуйте. Я не могу найти свой DC киловольтметр и сделать фотографию. Но вот АС киловольтметр нашёл.  Разницы никакой. Стоит делитель из почищенных от грязи и различного налёта МЛТ-2  Далее мост и прибор с добавочным резистором. Всё видно из монтажа. Подобный киловольтметр и на постоянный ток. Корпус склеен из оргстекла. Лучше применить 4 мм полистирол. Контакты прибора углублены внутрь прибора и закреплены на специальной пластиковой пластине. При использовании хороших щупов с качественными проводами получается так, что пальцами невозможно дотронутся до высокого напряжения. Подаёте свои 1000 Вольт или 1500 Вольт постоянного напряжения, которое измеряется довольно точно цифровыми тестерами, у которых предел 2000 Вольт, и добавочным  резистором, а у меня их два, устанавливаете стрелку прибора на те же 1000 или 1500 Вольт. Этой точности будет достаточно. Делать нужно всё очень аккуратно, одной рукой и не отвлекаться.
      У меня лет 15 назад был стенд для тестирования высоковольтных трансформаторов и блоков питания. На листе полистирола было закреплено множество проволочных 100 Ваттных резисторов, подключая которые в различной последовательности, можно было создавать нагрузку для БП. Всё было до 3.5 - 4 кВ. Когда тестировал один из БП жена на кухне бросила замороженные куски куриного филе на пол, хотела их разделить... Я чуть до потолка не подпрыгнул в коридоре.  После приличной армейской трёхэтажной  ругани я привёл жену к стенду, подал 3500 Вольт на нагрузку полистироловой палкой и медленно оторвал провод от нагрузки так, что бы вытянулась дуга сантиметра на 3. Потом сказал, что 3500 Вольт - это почти всегда смерть. Пример хорошо подействовал. Теперь жена знает не только про окорочка. Она знает и тот момент, когда нельзя включать утюг, стиральную машину или микроволновую печь. Научилась, однако... Всё время меня спрашивает.  Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4326
  • Репутация: +581/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #17 : 14 Апрель 2020, 20:19:55 »
Коллеги, простите конечно, но использовать МЛТ- при напряжениях более 1 кВ. как-то несолидно.
Они до 600 (1000) вольт, и не более.

Для больших напряжений доступны КЭВ- ! Их в достатке в телевизорах. Все таки не стоит пренебрегать безопасностью.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87

Оффлайн RW6AWR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +53/-9
  • QRA: KN95LB
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #19 : 15 Апрель 2020, 23:41:54 »
Стоит делитель из почищенных от грязи и различного налёта МЛТ-2  Далее мост и прибор с добавочным резистором.
Спасибо, Юрий.
Ещё уточните:
- Для АС после моста ёмкость нужна?
- Если ставить прибор на лицевую панель ВВ БП (около 3кв DC) - какие особенности, нюансы?
73! Юрий
Истинная трагедия жизни – добиться того, чего вожделел.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #20 : 16 Апрель 2020, 06:26:29 »
        Здравствуйте. Небольшой конденсатор нужен, хотя будет и без него работать. Если а Вас будет применён прибор на 50 мкА для шкалы в 5000 Вольт, то у Вас при Ваших напряжениях в 2000-3000 АС потребляемый от выпрямителя ток будет в 30 мкА. Достаточно небольшого по номиналу неэлектролитического конденсатора с нужным рабочим напряжением. Вы ведь можете получить напряжение после делителя всего в 10-15 Вольт и подобрать добавочный резистор к прибору. На самом деле всё просто. А вот для переменного тока обычные недорогие тестеры имеют шкалу всего в 750 Вольт. Но и калибровки только в этой точке будет по точности достаточно радиолюбителям...
       По вольтметру постоянного тока  я не могу точно ничего сказать. Я не знаю Вашего дизайна выпрямителя. У меня плата с диодами – это отдельный модуль. Для ГС-35Б я использовал группу из диодов ДЛ112-10-15  Это наиболее надёжный вариант. Его цену я не обсуждаю. Диоды без радиатора. Для ГУ-74Б использовал КД-202Р и импортные пластиковые диоды. Но я отдаю предпочтение диодам с металлическими корпусами. На плате с диодами ставите делитель из 5 резисторов МЛТ-2 в 620 кОм и одного резистора на небольшой номинал. Получаете свои 3-5 Вольт и подбираете добавочный резистор к прибору. Всё делаете на этой плате. Можно поставить многооборотный потенциометр. Это удобней. Я ставлю пару колышков в стеклотекстолите и на них распаиваю добавочный резистор, который чаще всего получается изготовленным из двух для точности. Это чуть дольше, но надёжней. Вы ведь РА делаете не так часто и стоит немного потрудиться. До прибора ведёте обыкновенным проводом с хорошей изоляцией. Здесь присутствует низкое напряжение. Всё легко с тетродами. У триодов обычно минус оторван от корпуса. По этой причине потяните к прибору два провода от платы. Точно ответить сложно, так как не знаю Вашей схемотехники.
      Ещё совет. Если Вы будете использовать плавкие предохранители, то устанавливайте старый корпус со стеклянным длинным предохранителем миллиметров на 25. У него и корпус хороший  и предохранитель длинный. Есть одна проблема. При сгорании предохранителя внутри мгновенно появляется копоть на внутренней поверхности стекла предохранителя и Ваши 3000 Вольт пойдут в нагрузку по этой копоти. Я на плате дополнительно ставлю два колышка высотой в 10 мм на расстоянии 20 мм и на них распаиваю проволочку от предохранителя. Если штатный предохранитель после сгорания не обеспечит защиту, то здесь, на плате, проволочка перегорит без копоти и защитит БП. Юрий.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2020, 06:28:44 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #21 : 16 Апрель 2020, 11:27:28 »
При сгорании предохранителя внутри мгновенно появляется копоть на внутренней поверхности стекла предохранителя и Ваши 3000 Вольт пойдут в нагрузку по этой копоти
У меня именно длинные предохранители. И давно пытался измерить мегоометром тысячником,  (у которого ручку крутить нужно) копоть на стенках после двух кратного перегорания. Пытался определить когда выбросить уже стекляшку.
Ничего не намерил.
И забыл.
Т.к. их у меня как гуталину.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: +194/-49
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #22 : 16 Апрель 2020, 14:27:53 »
Если  измерительные головки включаются через галетник,  для измерения различных токов и напряжений не рекомендую использовать головки менее 1 мА. Т.к со временем контакты галетника окисляются ( тем более применяем старинные которым по 30 лет отроду)  и показания гуляют сильно  и зависят от нажатия на галетник, т.к ток через  сопротивления окисла  всего лишь 50 -100 мкА . Такой мой опыт.
Сергей, Тамбов

Оффлайн RW6AWR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +53/-9
  • QRA: KN95LB
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #23 : 16 Апрель 2020, 16:05:19 »
Юрий, большое спасибо, теперь многое стало ясно с измерением напряжений, а то были сомнения. Кстати, у меня готовится ВВ БП для ГУ74Б.

Если Вы будете использовать плавкие предохранители, то устанавливайте старый корпус со стеклянным длинным предохранителем миллиметров на 25.

Предохранители я обычно использовал небольшие керамические как в армейской аппаратуре 80-х годов. Была также мысль применить от микроволновок с пружинкой https://aliexpress.ru/item/32810079390.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edmRwJOQ
но пока не встречал таких рекомендаций от опытных усилителестроителей.
Пока вопросов больше нет, Всего Вам наилучшего, не смею Вас больше отвлекать.
73! Юрий UA6AX
Истинная трагедия жизни – добиться того, чего вожделел.

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • Репутация: +1017/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #24 : 16 Апрель 2020, 16:22:49 »
на плате, проволочка перегорит без копоти
Куда денутся продукты горения ?Под проволочкой очень рекомендую поместить фторопластовую пленку что бы не отмывать плату .В процессе настройки часто сгорает .

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: +347/-1061
  • QRA: KO66JF
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #25 : 16 Апрель 2020, 17:06:58 »
Это  использовано в Трикороловских бП.
Сверху закрыто чем то

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #26 : 16 Апрель 2020, 17:15:30 »
Была также мысль применить от микроволновок с пружинкой
С пружинками предохранители стояли(стоят) в уличных кабельных ящиках проводной телефонии. Зачастую лежат лишние(запасные), стоит открыть дверку.1, 2 и 3А
Такие можно высоко над платой ставить. Аналогично с пружинками , без ножей, как обычные стеклянные, стоят в более "современных" кабельных ящиках. Просто нет под рукой.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2020, 17:18:08 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #27 : 23 Август 2020, 13:29:57 »
        Здравствуйте. Напишу немного информации по изготовлению достаточно точных, дешёвых и компактных шунтов на основе SMD резисторов типоразмера 2512.  Увы, теоретические расчёты и заявляемые производителями параметры не позволяют сразу изготовить шунт. По логике при использовании амперметра на 30 Ампер с напряжением в 75 мВ необходимо четыре резистора соединить параллельно. И всё, шунт готов. Для прибора на 15 Ампер используются два резистора. Они держат эти токи. Но реально не всё так безоблачно…
        Я купил резисторы 2512 номиналом в 0.01 Ома, для которых продавец заявил точность в 1%. После изготовления и тестирования шунта понял, что напряжение на шунтах на 11.5% больше расчетного. Всё скомпенсировал шунтированием прибора резистором в одном случае и добавочным резистором к прибору во втором. Купил резисторы у другого продавца. Эффект такой же. Шунт не даёт возможность использовать расчет. Понятно, что производитель один, а продавцов сотни. Я снова получил напряжение на шунте на 11.5 % больше. В настоящее время я использую унифицированную плату для шунта на ток 30 и 15 Ампер. На ней предусмотрена установка для измерительного прибора дополнительного последовательного резистора, состоящего из нескольких параллельно включённых. Для дополнительных резисторов дешевле использовать резисторы 1206.
      Сегодня я получил номинал добавочного резистора в 0.5 Ома. Он состоит из двух резисторов по 1 Ому и этот резистор подбирался. Однообразия нет. При применении другой партии резисторов или другого прибора даже на 75 мВ все данные могут «разбежаться». Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RK1AS Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +142/-7
  • Дмитрий
  • QRA: KP40ue
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #28 : 23 Август 2020, 19:28:30 »
данные могут «разбежаться»
Юрий, тут , скорее, дело в том, что 2 по 10мОм впараллель должны давать 5 мОм и не учитывать в этом случае сопротивление ни пайки (припоя), ни меди на текстолите уже нельзя. Они свою роль весьма сильно играют - добавился 1мОм в конструкцию. Кроме того, токосъем с шунта надо делать особым образом - т.н. Kelvin connection. Впрочем, все-равно потом надо будет калиброваться :) Но разброс будет меньше. И еще: у производителей есть специальные серии резисторов для изготовления токовых шунтов - current sense. Они более стабильны, выносливы к токовым перегрузкам, имеют небольшой ТКС. 
Дмитрий, RK1AS (ex. RZ1AWR)
KP40ue

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление шунтов и измерителей тока
« Ответ #29 : 23 Август 2020, 20:35:06 »
Добрый вечер. "Гнать" ток в 30 Ампер по фольге глупо. Я припаиваю лужёный провод к выводам резисторов. Заливаю всё припоем. Фольга часто имеет толщину всего 17 микрон. Это чувствуется по времени травления по сравнению с 50 микронным ФАФ-4Д. Фольга так же залита. Плюс, как Вы сами отметили, всё в конечном итоге калибруется. Я это проверяю в полностью распаянном РА или БП.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.